Объявление
Новый интернет-журнал Amur.life. Люди, истории, путешествия, еда, шопинг.
Если бы не было Октябрьской революции? (перепост)

стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13
Обсуждаемое:

Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка.

Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.

1.Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.

2.Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.

3.Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.

4.От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ – отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, - ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.

5.Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.

6.Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.

7.Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.

8.Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. – царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.

9.Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, – все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты – для тех, кому и чума в прибыль.

10.Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт – догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, - шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.

Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
P.S. Первоисточник тут


Если-бы

Я удалил вашу ссылку.

И если есть что сказать выскажите..

можно ерничать, можно подвергать аффтора остракизму.

Но хамить и вставлять маты не стоит

--
Не слушай что говорят. Смотри что делают.

История сослагательного наклонения не терпит. "Ах если бы, Ах если бы - не жизнь была, а песня бы!", "Ах если б да кабы во рту росли грибы"... и тп.

--
Кремль закупил шампанское по цене 37 тысяч рублей за бутылку, а вам хорошего настроения и здоровья.
ay

История сослагательного наклонения не терпит. "Ах если бы, Ах если бы - не жизнь была, а песня бы!", "Ах если б да кабы во рту росли грибы"... и тп.

Ну да, ну да. Она имеет сослагательное наклонение только в одном случае. Когда надо попинать свое прошлое. Заявить, что вот если бы не Ленин, была бы прекрасная Россия. Если бы не Сталин, была бы классная Россия. Вот тут она имеет сослагательное наклонение. Ага.

Только это не если бы да кабы. Простой анализ на основе обстановки на тот момент встране, действующих сил и личностей. На ошибках учатся. И на проигрывании вариантов прошлых ситуаций.

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО
СтудеNT

Если-бы

Я удалил вашу ссылку.

И если есть что сказать выскажите..

можно ерничать, можно подвергать аффтора остракизму.

Но хамить и вставлять маты не стоит

.

Если-бы у вас внутри головы были-бы мозги, то ...

А впрочем - неважно.

--
Не слушай что говорят. Смотри что делают.

не было бы переворота-Сикорский создал бы вертолёт в России,Зворыкин создал бы ТВ в России,Набоков писал бы в России,Алёхин был бы Российским чемпионам по шахматам,,а Рахманинов прославлял бы Россию музыкальную а сколько погибло в жерновах Гражданской войны,будьте прокляты те кто отбирал не ими нажитое,стрелял в детей в Ипатьевском подвале,топил офицеров на баржах

--
тишкоф

не было бы переворота-Сикорский создал бы вертолёт в России,Зворыкин создал бы ТВ в России,Набоков писал бы в России,Алёхин был бы Российским чемпионам по шахматам,,а Рахманинов прославлял бы Россию музыкальную а сколько погибло в жерновах Гражданской войны,будьте прокляты те кто отбирал не ими нажитое,стрелял в детей в Ипатьевском подвале,топил офицеров на баржах

Читаем пункты 1-4...

Так что фиг вам Набокова и Сикорского в России как и Рахманинова И Алехина...

З.Ы. Чеё то все жду не дождусь когда будет написано про то как царь де в тайне строил атомный реактор и готовился улететь на Марс на построенном в РИ звездолете. Но проклятые большевики... и т.д.

--
ИркуЦк
Туж2
тишкоф

не было бы переворота-Сикорский создал бы вертолёт в России,Зворыкин создал бы ТВ в России,Набоков писал бы в России,Алёхин был бы Российским чемпионам по шахматам,,а Рахманинов прославлял бы Россию музыкальную а сколько погибло в жерновах Гражданской войны,будьте прокляты те кто отбирал не ими нажитое,стрелял в детей в Ипатьевском подвале,топил офицеров на баржах

Читаем пункты 1-4...

Так что фиг вам Набокова и Сикорского в России как и Рахманинова И Алехина...

З.Ы. Чеё то все жду не дождусь когда будет написано про то как царь де в тайне строил атомный реактор и готовился улететь на Марс на построенном в РИ звездолете. Но проклятые большевики... и т.д.

Эмм.. Дык царя как бы совсем не большевики свергли. Да и к разгону учредительного собрания большевики имеют отношение весьма опосредованное.

--

да знаю я а вой то стоит..Свидетелй секты "Россию которую потеряли"

Милку почитайте.

Идейная монархистка при папе советском офицере...

З.Ы. Так и просрали все полимеры

--
ИркуЦк

Большего бреда сложно сочинить про события столетней давности. Вы же не жили сто лет назад? Ваши умозаключения основаны на различных документальных свидетельствах. Но они разрознены и очень субъективны. По мне так лучше никак прошлое не судить, чем судить его по субъективным взглядам современников того времени. Я послушав старых людей, обычных крестьян того времени, которые в 1980-х годах ещё были живы и сравнив нынешнюю жизнь и духовно-нравственное состояние современных мне людей, хочу сказать, что при царе было ЛУЧШЕ! Сейчас сволочизм и холопское состояние населения развито до его крайних пределов. И "спасибо" за это надо сказать большевикам. Народ с 1917 года деградировал, если он допустил до власти в 90-х рвачей и барыг. Да такое духовно-опустошенное население не могло в принципе породить других людей.

--
воронеж

Резкоуверовавшее население снисходительно смотрит на уворовашуюся часть страны. Духовно. Чо.

з.ы. нормально всё при коммуняках было. в 70-80-ые. человечно. не надо на 1917-ый год тянуть. всё сгнило позже и быстрее. с 1985-го.

--
Кремль закупил шампанское по цене 37 тысяч рублей за бутылку, а вам хорошего настроения и здоровья.
олег1975

Я послушав старых людей, обычных крестьян того времени, которые в 1980-х годах ещё были живы и сравнив нынешнюю жизнь и духовно-нравственное состояние современных мне людей, хочу сказать, что при царе было ЛУЧШЕ! Сейчас сволочизм и холопское состояние населения развито до его крайних пределов. И "спасибо" за это надо сказать большевикам. Народ с 1917 года деградировал, если он допустил до власти в 90-х рвачей и барыг. Да такое духовно-опустошенное население не могло в принципе породить других людей.

"...я из лесу вышел, был сильный мороз." "Здравствуйте, меня зовут олег и я либераст"

--
олег1975

Большего бреда сложно сочинить про события столетней давности. Вы же не жили сто лет назад? Ваши умозаключения основаны на различных документальных свидетельствах. Но они разрознены и очень субъективны. По мне так лучше никак прошлое не судить, чем судить его по субъективным взглядам современников того времени. Я послушав старых людей, обычных крестьян того времени, которые в 1980-х годах ещё были живы и сравнив нынешнюю жизнь и духовно-нравственное состояние современных мне людей, хочу сказать, что при царе было ЛУЧШЕ! Сейчас сволочизм и холопское состояние населения развито до его крайних пределов. И "спасибо" за это надо сказать большевикам. Народ с 1917 года деградировал, если он допустил до власти в 90-х рвачей и барыг. Да такое духовно-опустошенное население не могло в принципе породить других людей.

Специалист по французской булки.

А накропайте ко 10 пунктов что было бы если не было большевиков.

В вашей версии.

Точку зрения с которой согласен я представил.

З.Ы. Ну про деградацию к 1985 по сравнению с 1917. Так же предметно без софистики и словоблудия.

--
ИркуЦк

История, после 70 лет правления коммунистов, вернула Россию, с точки зрения права собственности, в 1917 год, и не в лучшем состоянии. В обществе до сих пор идет гражданское противостояния. Россия за прошедшие 25 лет вышла на уровень индекса предпринимательства в 15%, при том что в развитых странах этот индекс за 50%. Коммунистов, только за уничтожение Российского крестьянства как класса, надо предать анафеме.

--

О да, а за ДЕиндустриализацию нужно лже-коммуняк, вроде бори и миши - презрению.

--
Кремль закупил шампанское по цене 37 тысяч рублей за бутылку, а вам хорошего настроения и здоровья.
ay

О да, а за ДЕиндустриализацию нужно лже-коммуняк, вроде бори и миши - презрению.

К сожалению и боря и миша из той же самой партии, куда ни крути везде облом.

--
системник

История, после 70 лет правления коммунистов, вернула Россию, с точки зрения права собственности, в 1917 год, и не в лучшем состоянии. В обществе до сих пор идет гражданское противостояния. Россия за прошедшие 25 лет вышла на уровень индекса предпринимательства в 15%, при том что в развитых странах этот индекс за 50%. Коммунистов, только за уничтожение Российского крестьянства как класса, надо предать анафеме.

интересно а кем были колхозники..при проклятых коммуняках.

и блин куда же они делись то при правильном строи...

З.Ы. И про анафему вы уж определитесь с РПЦ что предасть может анафеме это зло или добро. А то с такой кашей в голове тока в дурку..

--
ИркуЦк

Фантазия на тему "Россия без большевиков" есть у В. Аксенова, "Остров Крым". Забавно, что Крым и в самом деле превратился в остров.

СССР, где-то прочитал недавно, в 30-ые годы производил вооружений больше любой страны мира. Не очень-то это помогло летом 41-го года. И индустриализация в других странах, без большевиков, тоже прошла в свой срок, и бомбу, и ракеты, и реактивные двигатели - всё это без большевиков обошлось. И телевидение тоже, и вертолёты. Так что и другие, без РКП/ВКПб тоже ... не пальцем деланные.

История и вправду не терпит сослагательного наклонения. Есть точка зрения, что у социализма в СССР был ещё шанс в 60-ые, Косыгин мог стать "советским Дэн Сяо Пином", ещё живы были крестьяне, и не было Праги. Вот про нашу страну классик написал:

Восемь тысяч двести верст пустоты -
А все равно нам с тобой негде ночевать.
Был бы я весел, если бы не ты -
Если бы не ты, моя родина-мать...

Был бы я весел, да что теперь в том;
Просто здесь красный, где у всех - голубой;
Серебром по ветру, по сердцу серпом -
И сирином моя душа взлетит над тобой.

Помните, в "Днях Турбиных" полковник Турбин говорит юнкерам: "Народ не с нами. Он против нас". И - не стало империи. И советская империя закончилась так же, слава богу, почти без войны. Наверное, и нынешняя тоже изменится. У бога чудес много ...

--
Зея

Нашу страну сто лет назад очень обрушила мировая война. Не надо было в неё ввязываться. А про то что было БЫ если БЫ не было большевиков скажу, что их не могло не быть в то смутное время. И произошло всё закономерно. Я только не согласен с идеализацией "достижений" большевизма. Восхвалять их за то что они сделали хорошего, это как восхвалять человека которому досталась даром квартира без ремонта, за то что он этот ремонт в ней сделал. Большевики всю свою недолгую 70-летнюю историю сравнивали свои экономические достижения не с достижениями современных им мировых экономик, а с 1913 годом! Это я лично читал в учебнике истории издания 1960-х годов. А это говорит о многом. Нам не с чем сравнить, что было бы если бы Россию не втянули в войну и Россию с большевиками. Не так уж они были эффективны, если их "достижения" просуществовали 70 лет.

--
воронеж
Туж2
системник

История, после 70 лет правления коммунистов, вернула Россию, с точки зрения права собственности, в 1917 год, и не в лучшем состоянии. В обществе до сих пор идет гражданское противостояния. Россия за прошедшие 25 лет вышла на уровень индекса предпринимательства в 15%, при том что в развитых странах этот индекс за 50%. Коммунистов, только за уничтожение Российского крестьянства как класса, надо предать анафеме.

интересно а кем были колхозники..при проклятых коммуняках.

и блин куда же они делись то при правильном строи...

З.Ы. И про анафему вы уж определитесь с РПЦ что предасть может анафеме это зло или добро. А то с такой кашей в голове тока в дурку..

Такое впечатление, что историю плохо изучал.

1. При Советской власти крестьяне стали рабочими, это не оспоримый факт.

2. Сегодня в области, 1.5 млн га пашни, порядка 100 крупных собственников земли, порядка 500 КФХ и более 100 тысяч, как говорят в областном МСХ, не эффективных бесхозных ЛПХ.

3. Для лучшего понимания, прочитай И. Щукин "Очерки истории Тамбовского района Амурской области".

--
олег1975

Это я лично читал в учебнике истории издания 1960-х годов.

Что написано пером - не вырубить топором. Железный аргумент )

--
олег1975

Не так уж они были эффективны, если их "достижения" просуществовали 70 лет.

Дяденька: вернись в наш дерьмовый мир обратно! Или ты реально не отдупляешь, что все чем мы занимаемся последние 25 лет - это прожигание того, что построили и чего добились при коммуняках? Единственное что эти 25 лет развивалось, так это потреблятсво и постоянный рост продажи полимеров за рубеж no

--
Myxira
олег1975

Это я лично читал в учебнике истории издания 1960-х годов.

Что написано пером - не вырубить топором. Железный аргумент )

Я вот так же очень улыбался, когда нашёл в чулане школьные учебники своей мамы и прочитал о чём писали в 1960-х прославленные большевики. Какие они герои, как за 50 лет Советской власти догнали и перегнали "загнивающий" царизм образца АЖ 1913 года! blush

--
воронеж
системник

История, после 70 лет правления коммунистов, вернула Россию, с точки зрения права собственности, в 1917 год, и не в лучшем состоянии. В обществе до сих пор идет гражданское противостояния. Россия за прошедшие 25 лет вышла на уровень индекса предпринимательства в 15%, при том что в развитых странах этот индекс за 50%. Коммунистов, только за уничтожение Российского крестьянства как класса, надо предать анафеме.

Бггг... Уничтожили крестьянство... А не рагуля ли Тараско с львовщины ты часом? Доля рабочего класса на 1917 год - 3%. В генштабе всерьез обсуждают вопрос о вооружении войск алебардами, потому что имеющаяся промышленность не может обеспечить войска вооружением. Поэтому даже рокадную ЖД строят на средства Франции.

О да, рассея, которую мы потеряли - это сельская пастораль. Арбы в говнах и хаты крытые соломой wink

А уничтожение крестьянства в чем заключалось? В том, что крестьяне переходили в класс рабочих? wink Господи, зачем ты создал некоторых людей без мозгов...

--
мыжго
олег1975

Не так уж они были эффективны, если их "достижения" просуществовали 70 лет.

Дяденька: вернись в наш дерьмовый мир обратно! Или ты реально не отдупляешь, что все чем мы занимаемся последние 25 лет - это прожигание того, что построили и чего добились при коммуняках? Единственное что эти 25 лет развивалось, так это потреблятсво и постоянный рост продажи полимеров за рубеж no

Так ты же в итоге соглашаешься с тем что большевики породили тех кто 25 лет прожигает "достижения" большевиков. Ведь это партноменклатура устроила прихватизацию, для обогащения себя. Коммунизм он нежизнеспособен. 70 лет это ничто по сравнению с другими великими державами. Для примера Римская империя просуществовала 350 ЛЕТ! В условиях когда ни о каком наделении землёй крестьян и передаче простым людям каких-бы то ни было материальных благ не шло и речи. Была жесточайшая эксплуатация человека человеком. А ты АЖ о 70 годах "эффективных" большевиков вещаешь.

--
воронеж
Согласен с автором, на том историческом отрезке времени большевики являлися чуть ли не единственной прогрессивной силой, сумевшим спасти уже разваливающуюся страну от полного краха.
--
Доверие к правительству Медведева, по-моему, - такая же несусветная и грозящая гибелью глупость, что и доверие к украинским нацистам.


разделы форума

1

Жизнь города и области (9501/305290)
Обсуждения, касающиеся большинства сфер жизни Благовещенска и Приамурья.


2

Культура и развлечения (1558/60394)
Анонсы и впечатления от музыкальных коллективов, концертов, кинопоказов. Обсуждение новых кинофильмов, спектаклей; развлекательных заведений.


3

Политика и власть (1816/57634)
Деятельность власти Благовещенска, Амурской области и России в целом.


4

СМИ (752/16990)
Медиарынок региона, тенденции и ошибки журналистики.


5

Свободный полёт (3607/266701)
Простое общение: флуд, флейм, игры, обсуждение встреч...


6

Рекламный раздел (9199/59603)
Частные объявления: продам, куплю, сдам, сниму, предлагаю. Обсуждение предложений.


7

Обсуждение новостей (81258/506444)
Реплики, мнения, дополнения к материалам, вышедшим в ленте новостей агентства Амур.инфо.


8

Блоги (7942/122851)
Обсуждение записей блогов.


9

Видео (7341/2085)
Обсуждение видео


10

Обсуждение статей (3662/32074)
Обсуждение статей


+
начать новую тему
Только зарегистрированные участники могут начинать новые темы.

статистика этой темы

Тема создана: 11 ноября 2016 (4 месяца назад)


За 30 дней: 23  сообщения*


Просмотров сегодня: 0*