Объявление
Амур.инфо - 15 лет! Участвуйте в конкурсе. Подробности по ссылке.
Если бы не было Октябрьской революции? (перепост)

стр. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Обсуждаемое:

Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка.

Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.

1.Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.

2.Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.

3.Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.

4.От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ – отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, - ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.

5.Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.

6.Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.

7.Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.

8.Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. – царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.

9.Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, – все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты – для тех, кому и чума в прибыль.

10.Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт – догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, - шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.

Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
P.S. Первоисточник тут


Kann
Гыга

Kann

Твоя беда в том, что ты читаешь то, что подходит под твои взгляды, не интересуясь личностью того, кого читаешь. Историк Волков? Это который ярый антисоветчик и прославитель белого движения? Да, уж. Еще тот беспристрастный "историк". Врет как дышит. Для примера: По его словам, Россия в отличии от остальных четко вела контроль погибшим, раненым. А это как раз не то, что не так. Это вообще ровно наоборот.

Тогда понятно, откуда ты берешь эти перлы о победе, о союзниках и т.д.

На Волкова наткнулся случайно, это я для тебя положил, это ответ на твой бред что только Россия войну вывозила, вывозила и не вывезла, ты же любишь с цифрами возиться, опровергай.

Тебе накидать сколько за Волковым фальсификаций исторических фактов? Не подтасовок под свои взгляды, а именно фальсификаций?

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО
vv1303
системник
vv1303
системник

По теме заголовка. Как один из вариантов развития, осколок Российской империи - Финляндия.

Ну прям довод эпохи перестройки про Финляндию. А что Финляндия? Разгромила фашизм? Запустила первый спутник и первого человека в космос? Освоила Сибирь и ДВ? На нее равнялись полмира в 20-м веке? А она создала приличную жизнь для своих 5 млн.

Кстати Сибирь и Дальний Восток освоили намного раньше. Вы правильно сказали. Она создала приличную жизнь для своих 5 млн. жителей.

Присоединили - намного раньше. Осваивали тоже хорошо, каждый соответсвенно своему веку. Но максимальные достижения на этих огромных территориях в веке 20-м.

Что такое 5 млн? треть официального населения Москвы. Социалистические китайцы создали приличную жизнь для миллиарда с лишним.

Да и у нас после войны когда восстановились была жизнь приличная. Может быть не было всего что у финнов, но это с лихвой покрывалось социальными приоритетами. Нужно было реформировать легкую и пищевую промышленность. И чистки в партии периодически проводить. Вместо этого устроили перестройку.

Мы же с Вами говорим о возможном развитии. Если, извините, "чухонцы" смогли создать для себя приличные условия жизни, почему вы отказываете в развитии метрополии.

--
системник
vv1303
системник
vv1303
системник

По теме заголовка. Как один из вариантов развития, осколок Российской империи - Финляндия.

Ну прям довод эпохи перестройки про Финляндию. А что Финляндия? Разгромила фашизм? Запустила первый спутник и первого человека в космос? Освоила Сибирь и ДВ? На нее равнялись полмира в 20-м веке? А она создала приличную жизнь для своих 5 млн.

Кстати Сибирь и Дальний Восток освоили намного раньше. Вы правильно сказали. Она создала приличную жизнь для своих 5 млн. жителей.

Присоединили - намного раньше. Осваивали тоже хорошо, каждый соответсвенно своему веку. Но максимальные достижения на этих огромных территориях в веке 20-м.

Что такое 5 млн? треть официального населения Москвы. Социалистические китайцы создали приличную жизнь для миллиарда с лишним.

Да и у нас после войны когда восстановились была жизнь приличная. Может быть не было всего что у финнов, но это с лихвой покрывалось социальными приоритетами. Нужно было реформировать легкую и пищевую промышленность. И чистки в партии периодически проводить. Вместо этого устроили перестройку.

Мы же с Вами говорим о возможном развитии. Если, извините, "чухонцы" смогли создать для себя приличные условия жизни, почему вы отказываете в развитии метрополии.

Я ей и не отказываю в приличных условиях жизни и уж тем более в развитии. Индустриализация и все что было создано в Советский период помогли стране быстро восстановиться после тяжелейшей войны и развиваться дальше. Например все мои предки были из крестьян. Там разное было, молокан гоняли в царское время, православных на рубеже 20 - 30-х гг. Те кто раскулачивал часть моих родственников в конце 20-х наказание постигло в конце 30-х гг. Более никаких проблем с Сов властью не было. Но! получить образование смогли только в советское время, а некоторые даже очень больших успехов смогли достичь, простые выходцы из крестьянских семей. Я рос в 60-80-е годы, у меня нет претензий к советскому строю в тот период. Даже наоборот, хорошо, что успел вырасти и получить образование в тот период а не в 90-е. В начале 80-х гг начался "кризис", который потом оказался такой ерундой по сравнению с кризисом 90-х. Нужно было как китайцы планомерно проводить реформы и чистить коррупционеров в партии. Но у нас партаппарат не "чистился" с 56 г, вот и пролезли туда проходимцы, которым очень хотелось своим деткам передавать все, чем руководили. Вот оттуда и пошли рукотворный "кризис", "перестройка" и "реформы". Где сейчас социалистический Китай и где капиталистическая Россия.

--
vv1303
системник
vv1303
системник
vv1303
системник

По теме заголовка. Как один из вариантов развития, осколок Российской империи - Финляндия.

Ну прям довод эпохи перестройки про Финляндию. А что Финляндия? Разгромила фашизм? Запустила первый спутник и первого человека в космос? Освоила Сибирь и ДВ? На нее равнялись полмира в 20-м веке? А она создала приличную жизнь для своих 5 млн.

Кстати Сибирь и Дальний Восток освоили намного раньше. Вы правильно сказали. Она создала приличную жизнь для своих 5 млн. жителей.

Присоединили - намного раньше. Осваивали тоже хорошо, каждый соответсвенно своему веку. Но максимальные достижения на этих огромных территориях в веке 20-м.

Что такое 5 млн? треть официального населения Москвы. Социалистические китайцы создали приличную жизнь для миллиарда с лишним.

Да и у нас после войны когда восстановились была жизнь приличная. Может быть не было всего что у финнов, но это с лихвой покрывалось социальными приоритетами. Нужно было реформировать легкую и пищевую промышленность. И чистки в партии периодически проводить. Вместо этого устроили перестройку.

Мы же с Вами говорим о возможном развитии. Если, извините, "чухонцы" смогли создать для себя приличные условия жизни, почему вы отказываете в развитии метрополии.

Я ей и не отказываю в приличных условиях жизни и уж тем более в развитии. Индустриализация и все что было создано в Советский период помогли стране быстро восстановиться после тяжелейшей войны и развиваться дальше. Например все мои предки были из крестьян. Там разное было, молокан гоняли в царское время, православных на рубеже 20 - 30-х гг. Те кто раскулачивал часть моих родственников в конце 20-х наказание постигло в конце 30-х гг. Более никаких проблем с Сов властью не было. Но! получить образование смогли только в советское время, а некоторые даже очень больших успехов смогли достичь, простые выходцы из крестьянских семей. Я рос в 60-80-е годы, у меня нет претензий к советскому строю в тот период. Даже наоборот, хорошо, что успел вырасти и получить образование в тот период а не в 90-е. В начале 80-х гг начался "кризис", который потом оказался такой ерундой по сравнению с кризисом 90-х. Нужно было как китайцы планомерно проводить реформы и чистить коррупционеров в партии. Но у нас партаппарат не "чистился" с 56 г, вот и пролезли туда проходимцы, которым очень хотелось своим деткам передавать все, чем руководили. Вот оттуда и пошли рукотворный "кризис", "перестройка" и "реформы". Где сейчас социалистический Китай и где капиталистическая Россия.

КНР образовалась в 1949 году, а в 1978 году Дэн Сяопин объявил о переходе к строительству рыночной экономике. У нас была попытка Косыгина перейти на хозрасчет, не говоря уже о рыночной экономике, так его быстро прибрали к рукам, испугались, что делать с высвобождающейся рабочей силой. Не сравнимые характеристики развития самого общества.

--
Гыга
Kann
Гыга

Kann

Твоя беда в том, что ты читаешь то, что подходит под твои взгляды, не интересуясь личностью того, кого читаешь. Историк Волков? Это который ярый антисоветчик и прославитель белого движения? Да, уж. Еще тот беспристрастный "историк". Врет как дышит. Для примера: По его словам, Россия в отличии от остальных четко вела контроль погибшим, раненым. А это как раз не то, что не так. Это вообще ровно наоборот.

Тогда понятно, откуда ты берешь эти перлы о победе, о союзниках и т.д.

На Волкова наткнулся случайно, это я для тебя положил, это ответ на твой бред что только Россия войну вывозила, вывозила и не вывезла, ты же любишь с цифрами возиться, опровергай.

Тебе накидать сколько за Волковым фальсификаций исторических фактов? Не подтасовок под свои взгляды, а именно фальсификаций?

Kann

По Волкову (приведенные тобой данные)

Боевые потери русской армии убитыми
в боях (по разным оценкам от 775000
до 911000 человек)

Тперь берем Источники:
Н. Н. Головин. "Военные усилия России в
Первой мировой войне".
Д. Киган. "Первая мировая война"

Доля России, по данным. Н.
Головина, составляет 1,6 млн. чел.(вкл.
умерших от ран). Всего за годы войны
Россия призвала в ряды вооруженных сил
15,5 млн. чел. из них каждый десятый
погиб на фронте, либо умер в тылу в
госпитале. Число умерших и раненых
составило примерно 8 млн. чел., или 52 %
от общего числа всех мобилизованных.

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО

По России понятно, точные данные сегодня наверно уже никто не скажет, в любом случае они огромные, хоть семьсот тысяч, хоть полтора миллиона. В гражданскую, потери по некоторым данным около десяти миллионов человек. Трагедия России.

Разговор наш для меня пошёл на пользу, я с головой окунулся в те события. Сформировалось свое мнение по тем событиям, которое прямо противоположно мнению автора. Но как бы там ни было, по моему мнению, народ наш исправил ту ошибку семнадцатого, в сорок пятом. Мне не стыдно за наших дедов, я горжусь их подвигами и прошу прощения за то, что оскорбил их веру своими высказываниями.

--
-- Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
Kann

По России понятно, точные данные сегодня наверно уже никто не скажет, в любом случае они огромные, хоть семьсот тысяч, хоть полтора миллиона. В гражданскую, потери по некоторым данным около десяти миллионов человек. Трагедия России.

Разговор наш для меня пошёл на пользу, я с головой окунулся в те события. Сформировалось свое мнение по тем событиям, которое прямо противоположно мнению автора. Но как бы там ни было, по моему мнению, народ наш исправил ту ошибку семнадцатого, в сорок пятом. Мне не стыдно за наших дедов, я горжусь их подвигами и прошу прощения за то, что оскорбил их веру своими высказываниями.

Разговор на исторические темы всегда интересен. Это не срач на ровном месте адептов каких-то партий. Обычно участвуют в таких разговорах те, кому история интересна сама по себе. Этому форуму еще повезло в том, что здесь есть обладающий просто огромными знаниями по Истории Владимир Валерьевич. Всегда интересно, когда подключаются к обсуждению такие люди.

По поводу сформировавшегося своего мнения, это хорошо конечно. Но я думаю не стоит так категорично. Очень даже может быть, что ты со временем еще несколько изменишь свое мнение. У меня когда-то тоже было несколько похожее мнение. Оно сформировалось когда стали появляться в больших количествах разные публикации на исторические темы. А о направленности этих публикаций смутного времени, думаю и говорить не стоит. Позже появился инет и постепенно наполнился уже инфой совершенно разной направленности. Одни авторы противоречили другим совершенно. Как так может быть, ведь вроде все историки? В итоге я, прежде чем что либо читать, начал интересоваться за авторов. Вот тут уже и вылезло. Многие подгоняют историю под свои политпристрастия. В лучшем случае. А в худшем занимаются фальсификацией фактов. На примере того же Волкова. Говорят, раньше был вполне адекватный автор. Потом увлекся Белым движением. Как результат, стал идеологизированным. Опустился даже до выражений "красножопые". И даже занялся фальсификациями данных. Сейчас легко найти такую инфу по авторам. Для примера возьмем того же Волкова, к слову, на работах которого построен раздел о ПМВ в Википедии (и это далеко не полный перечень его фальшивок):

Критика на Сергея В.Волкова
А.Емелин. О книге С.В.Волкова "Офицеры флота и морского ведомства" //Генеалогический вестник. Вып. 24. СПб,
2006. С. 58-65. http://halb-liter.livejournal.com/15196.html#cutid1
М.Игумнов. Неожиданные исторические "открытия". Рецензия на книгу С. В. Волкова "Почему РФ - ещё не Россия" //
Родина №8, 2011. http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=4294&n=178
http://voencomuezd.livejournal.com/577584.html
Р.М.Абинякин. Бывшие офицеры — заключенные Орловского концентрационного лагеря. 1920-1922 гг. // Вопросы истории. №11, 2010. С.80-93.
http://voencomuezd.livejournal.com/476885.html
http://voencomuezd.livejournal.com/476482.html
Р.М.Абинякин. Увольнение бывших офицеров из РККА в 1921-1934 гг. //
Вопросы истории. №2, 2012. С. 91-103.
http://eugend.livejournal.com/126275.html
http://eugend.livejournal.com/126483.html
Н.Манвелов. О трудах историка Сергея Волкова. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1786/1786174.htm

А также:

http://halb-liter.livejournal.com/34859.html

http://halb-liter.livejournal.com/35197.html
http://eugend.livejournal.com/111851.html
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=10513#p10513
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=449
http://rosworld.ru/viewtopic.php?f=27&t=50
http://wap.kortic.borda.ru/?1-17-0-00000037-000-0-0-1207566152
http://august-1914.livejournal.com/284989.html?thread=3382077#t3382077
http://panzerzug.livejournal.com/34894.html
http://alwin.livejournal.com/502480.html
http://alwin.livejournal.com/503872.html
http://alwin.livejournal.com/504373.html
http://alwin.livejournal.com/504845.html

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО
Гыга понапостил опять кучу хлама)) там ещё разбирать и разбирать, шо ты понаписал)))
--
Кто осторожнее в своих обещаниях, тот точнее в их исполнении. Жан-Жак Руссо
Милка

Гыга понапостил опять кучу хлама)) там ещё разбирать и разбирать, шо ты понаписал)))

Назад поедешь, разберешь. Чо те в паровозе делать еще,

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО
Это будет ещё нескоро, но ты ведь никуда и не торопишься, ага)
--
Кто осторожнее в своих обещаниях, тот точнее в их исполнении. Жан-Жак Руссо

Октябрьская революция - это момент настал: низы не могут, а верхи - не хотят. Что мечтать и рассуждать об этом сегодня. Сегодня более глобальные проблемы: нужно поднимать экономику, при чем срочно. Трамп за нас это тоже не сделает. А у ЕР эйфория от успехов. Зреет очередная революция? У нас ведь палку не умеют бережно пригибать. У нас ее только ломают!

--

Чудовищный геноцид русских в Чечне начался еще за 2,5 года до первой чеченской войны

Об этом никто не знает, а кто знал уже забыли, об этом не говорят, а правозащитникам есть дело только до чеченцев. Людей уже давно нет. Покойтесь с миром...

В 1991 г. к власти в Чечне пришел Дудаев. До начала первой (1994-1996гг.) чеченской войны оставалось 3 года. Русские начали покидать Чечню, оставляя свои дома на исконно(!) русских территориях. Кто мешкался, того убивали, мучительно и жестоко, детей, женщин, стариков, всех, средь бела дня.

Воспоминания очевидцев:

1. Еще не могу не сказать о своих соседях по дому, три семьи, которые просто испарились. Ночью были, а утром там уже чеченская семья… и никаким ментам нет до этого дела…девчонок русских на улицах хватали силой затаскивали в машины… и их больше не кто не видел… лично моя знакомая Ольга (покойся с Богом) была изнасилована в то время как их дом грабили, на глазах у отца. Насиловали вместе с матерью…

http://3rm.info/publications/27556-chudovischnyy-genocid-russkih-v-chechne.html

(если мои комменты больше не появятся, значит меня либо убили, либо посадили, друзья)

--
Chaque chose en son temps.
vertex

Чудовищный геноцид русских в Чечне начался еще за 2,5 года до первой чеченской войны

Об этом никто не знает, а кто знал уже забыли, об этом не говорят, а правозащитникам есть дело только до чеченцев. Людей уже давно нет. Покойтесь с миром...

В 1991 г. к власти в Чечне пришел Дудаев. До начала первой (1994-1996гг.) чеченской войны оставалось 3 года. Русские начали покидать Чечню, оставляя свои дома на исконно(!) русских территориях. Кто мешкался, того убивали, мучительно и жестоко, детей, женщин, стариков, всех, средь бела дня.

Воспоминания очевидцев:

1. Еще не могу не сказать о своих соседях по дому, три семьи, которые просто испарились. Ночью были, а утром там уже чеченская семья… и никаким ментам нет до этого дела…девчонок русских на улицах хватали силой затаскивали в машины… и их больше не кто не видел… лично моя знакомая Ольга (покойся с Богом) была изнасилована в то время как их дом грабили, на глазах у отца. Насиловали вместе с матерью…

http://3rm.info/publications/27556-chudovischnyy-genocid-russkih-v-chechne.html

(если мои комменты больше не появятся, значит меня либо убили, либо посадили, друзья)

Статья по ссылки дикая до дикости. Страшные вещи творились в Чечне. Да, убивали,насиловали, силой отбирали имущество,но зачем еще ужасов то нагнетать! Например, Шедковской и Надтеречный раоны - это районы в которых русские(казаки) составляли большинство. Были там случаи зверских убийств,но бандитов нашли и публично расстреляли, между прочим, басаевские головорезы,а перед и во время 1 войны эти территории вообще не подчинялись Дудаеву. Объявили себя независимыми от его власти. И это отряды под командованием Бислана Гантемирова и генерала( советского) Умара Автурханова поперли в ноябре 94(российские войска вошли на территорию Чечни в декабре 1994 г.) свергать Дудаева.

О зверствах чеченских бандитов (НВФ) по отношению к мирному населению написана не одна книга, и об этом писалось и говорилось,причем много, и в девяностые годы, и во все последующие. И на официальном уровне, и в прессе. Только это мало кого волновало.

Во вторую войну и период между войнами там зверствовать уже не над кем было: все кто мог уехать, уехали,кто не мог( на начало 2000 г. на территории Чечни проживало чуть больше 12 тыс русских и лиц иных национальностей,кроме вайнахов, в 1990 г. русских и русскоговорящих было более 300 тыс.сейчас - 45 тыс.),так они вместе с чеченцами гибли от бомб и обстрелов, страдали без воды, тепла,еды.

Лагеря беженцев из Чечни существуют до сих,например, в Тверской области.Но только благодаря Ахмад-ходжи Кадырову(добился включения этой категории беженцев в Закон) этим людям заплатили деньги за потерянное имущество и жилье,компенсировали советские вклады тем,у кого были утеряны сберкнижки. Кстати, русские,имеющие родственников в ЧР, но проживающие в иных регионах не лучшим образом себя показали. Знаю несколько десятков случаев,когда они отказывались принимать у себя беженцев, даже детей. Не осуждаю,констатирую.

Итог. Не верьте всяким "свидетельствам"типа очевидцев, опубликованным в Сети. Не мной сказано, что никто так не врет как очевидцы и охотники.

--
Москва
Гришка
vertex

Чудовищный геноцид русских в Чечне начался еще за 2,5 года до первой чеченской войны

Об этом никто не знает, а кто знал уже забыли, об этом не говорят, а правозащитникам есть дело только до чеченцев. Людей уже давно нет. Покойтесь с миром...

В 1991 г. к власти в Чечне пришел Дудаев. До начала первой (1994-1996гг.) чеченской войны оставалось 3 года. Русские начали покидать Чечню, оставляя свои дома на исконно(!) русских территориях. Кто мешкался, того убивали, мучительно и жестоко, детей, женщин, стариков, всех, средь бела дня.

Воспоминания очевидцев:

1. Еще не могу не сказать о своих соседях по дому, три семьи, которые просто испарились. Ночью были, а утром там уже чеченская семья… и никаким ментам нет до этого дела…девчонок русских на улицах хватали силой затаскивали в машины… и их больше не кто не видел… лично моя знакомая Ольга (покойся с Богом) была изнасилована в то время как их дом грабили, на глазах у отца. Насиловали вместе с матерью…

http://3rm.info/publications/27556-chudovischnyy-genocid-russkih-v-chechne.html

(если мои комменты больше не появятся, значит меня либо убили, либо посадили, друзья)

Статья по ссылки дикая до дикости. Страшные вещи творились в Чечне. Да, убивали,насиловали, силой отбирали имущество,но зачем еще ужасов то нагнетать! Например, Шедковской и Надтеречный раоны - это районы в которых русские(казаки) составляли большинство. Были там случаи зверских убийств,но бандитов нашли и публично расстреляли, между прочим, басаевские головорезы,а перед и во время 1 войны эти территории вообще не подчинялись Дудаеву. Объявили себя независимыми от его власти. И это отряды под командованием Бислана Гантемирова и генерала( советского) Умара Автурханова поперли в ноябре 94(российские войска вошли на территорию Чечни в декабре 1994 г.) свергать Дудаева.

О зверствах чеченских бандитов (НВФ) по отношению к мирному населению написана не одна книга, и об этом писалось и говорилось,причем много, и в девяностые годы, и во все последующие. И на официальном уровне, и в прессе. Только это мало кого волновало.

Во вторую войну и период между войнами там зверствовать уже не над кем было: все кто мог уехать, уехали,кто не мог( на начало 2000 г. на территории Чечни проживало чуть больше 12 тыс русских и лиц иных национальностей,кроме вайнахов, в 1990 г. русских и русскоговорящих было более 300 тыс.сейчас - 45 тыс.),так они вместе с чеченцами гибли от бомб и обстрелов, страдали без воды, тепла,еды.

Лагеря беженцев из Чечни существуют до сих,например, в Тверской области.Но только благодаря Ахмад-ходжи Кадырову(добился включения этой категории беженцев в Закон) этим людям заплатили деньги за потерянное имущество и жилье,компенсировали советские вклады тем,у кого были утеряны сберкнижки. Кстати, русские,имеющие родственников в ЧР, но проживающие в иных регионах не лучшим образом себя показали. Знаю несколько десятков случаев,когда они отказывались принимать у себя беженцев, даже детей. Не осуждаю,констатирую.

Итог. Не верьте всяким "свидетельствам"типа очевидцев, опубликованным в Сети. Не мной сказано, что никто так не врет как очевидцы и охотники.

Крайне мутный сайт. В принципе, название сайта " Третий Рим" уже говорит о его мутности. Попахивает нациками. Но сам сайт позиционирует себя как правослвавный. РПЦ же от него открещивается. И обвиняет сайт в фальшивках на религиозную тему и в сеянии вражды. Подборка материалов у сайта просто пипец какой-то. Тут и фальшивые пророчества святых и националистические темы и монархические. А уж пользователи этого ресурса, вообще редкостные дегенераты, стоит почитать их комменты. На том-же ip-адресе находится "Православный Крест". Это так называемая «истинно — православная катакомбная церковь имени святителя Тихона, патриарха — исповедника».. одним словом — раскольники… царебожники, уранополиты, анти — ИНН и прочая — прочая — прочая… В общем жутко помойный сайт. Сектанты с диким набором псевдоправославия, наци и монархизма. Отстой полнейший. Даже читать не стоит этот бред

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО
Гыга
Гришка
vertex

Чудовищный геноцид русских в Чечне начался еще за 2,5 года до первой чеченской войны

Об этом никто не знает, а кто знал уже забыли, об этом не говорят, а правозащитникам есть дело только до чеченцев. Людей уже давно нет. Покойтесь с миром...

В 1991 г. к власти в Чечне пришел Дудаев. До начала первой (1994-1996гг.) чеченской войны оставалось 3 года. Русские начали покидать Чечню, оставляя свои дома на исконно(!) русских территориях. Кто мешкался, того убивали, мучительно и жестоко, детей, женщин, стариков, всех, средь бела дня.

Воспоминания очевидцев:

1. Еще не могу не сказать о своих соседях по дому, три семьи, которые просто испарились. Ночью были, а утром там уже чеченская семья… и никаким ментам нет до этого дела…девчонок русских на улицах хватали силой затаскивали в машины… и их больше не кто не видел… лично моя знакомая Ольга (покойся с Богом) была изнасилована в то время как их дом грабили, на глазах у отца. Насиловали вместе с матерью…

http://3rm.info/publications/27556-chudovischnyy-genocid-russkih-v-chechne.html

(если мои комменты больше не появятся, значит меня либо убили, либо посадили, друзья)

Статья по ссылки дикая до дикости. Страшные вещи творились в Чечне. Да, убивали,насиловали, силой отбирали имущество,но зачем еще ужасов то нагнетать! Например, Шедковской и Надтеречный раоны - это районы в которых русские(казаки) составляли большинство. Были там случаи зверских убийств,но бандитов нашли и публично расстреляли, между прочим, басаевские головорезы,а перед и во время 1 войны эти территории вообще не подчинялись Дудаеву. Объявили себя независимыми от его власти. И это отряды под командованием Бислана Гантемирова и генерала( советского) Умара Автурханова поперли в ноябре 94(российские войска вошли на территорию Чечни в декабре 1994 г.) свергать Дудаева.

О зверствах чеченских бандитов (НВФ) по отношению к мирному населению написана не одна книга, и об этом писалось и говорилось,причем много, и в девяностые годы, и во все последующие. И на официальном уровне, и в прессе. Только это мало кого волновало.

Во вторую войну и период между войнами там зверствовать уже не над кем было: все кто мог уехать, уехали,кто не мог( на начало 2000 г. на территории Чечни проживало чуть больше 12 тыс русских и лиц иных национальностей,кроме вайнахов, в 1990 г. русских и русскоговорящих было более 300 тыс.сейчас - 45 тыс.),так они вместе с чеченцами гибли от бомб и обстрелов, страдали без воды, тепла,еды.

Лагеря беженцев из Чечни существуют до сих,например, в Тверской области.Но только благодаря Ахмад-ходжи Кадырову(добился включения этой категории беженцев в Закон) этим людям заплатили деньги за потерянное имущество и жилье,компенсировали советские вклады тем,у кого были утеряны сберкнижки. Кстати, русские,имеющие родственников в ЧР, но проживающие в иных регионах не лучшим образом себя показали. Знаю несколько десятков случаев,когда они отказывались принимать у себя беженцев, даже детей. Не осуждаю,констатирую.

Итог. Не верьте всяким "свидетельствам"типа очевидцев, опубликованным в Сети. Не мной сказано, что никто так не врет как очевидцы и охотники.

Крайне мутный сайт. В принципе, название сайта " Третий Рим" уже говорит о его мутности. Попахивает нациками. Но сам сайт позиционирует себя как правослвавный. РПЦ же от него открещивается. И обвиняет сайт в фальшивках на религиозную тему и в сеянии вражды. Подборка материалов у сайта просто пипец какой-то. Тут и фальшивые пророчества святых и националистические темы и монархические. А уж пользователи этого ресурса, вообще редкостные дегенераты, стоит почитать их комменты. На том-же ip-адресе находится "Православный Крест". Это так называемая «истинно — православная катакомбная церковь имени святителя Тихона, патриарха — исповедника».. одним словом — раскольники… царебожники, уранополиты, анти — ИНН и прочая — прочая — прочая… В общем жутко помойный сайт. Сектанты с диким набором псевдоправославия, наци и монархизма. Отстой полнейший. Даже читать не стоит этот бред

winksad

Описан сайт весьма смачно.

Но я думаю такой сайт не стоит читать некритичному и не просвещенному да и раздражительному.

Ведь иногда полезно знать откуда истоки негатива.

--
благовещенск

Встал вопрос о перезахоронении Ленина. Зюганов ответил, что родственники против. в таком случае вот эти самые родственники обязаны содержать кладбище, т.е площадь. Халява дело вкусное.

--

Осталось присоветовать индусам развалить Тадж-Махал, а египтянам - раздарить пирамиды по кусочкам.

--
Несправедливая делёжка ВВП гробит страну.

Разница существенная. Идолопоклонники они такие, а мы христиане. Похоронить его нужно по людски. И площадь привести в порядок. перезахоронить на кладбище , как положено.

--

Ленин - не христианин, я - не христианин. Пусть лежит, как лежал. Для бюджета не накладнее содержания жирных котов от власти. Исторический ревизионизм никогда и ничем хорошим не заканчивался.

--
Несправедливая делёжка ВВП гробит страну.

Китайцы к своей истории так не относятся, как мы. Мао не выкидывают из мавзолея. Тоже не ангел ведь был. А мы свою историю пытаемся затаптывать. А не получится. История - это уже свершившийся факт. И ничего исправить уже нельзя. Не возможно затоптать выдуманными фактами, вымудренными цифрами.

Почему не откроют госхраны и не выдадут цифры, которые были в реалии нашей жизни? Почему до сих пор считаем на пальцах? Прикидываем?

--
Рамзай

Китайцы к своей истории так не относятся, как мы. Мао не выкидывают из мавзолея. Тоже не ангел ведь был. А мы свою историю пытаемся затаптывать. А не получится. История - это уже свершившийся факт. И ничего исправить уже нельзя. Не возможно затоптать выдуманными фактами, вымудренными цифрами.

Почему не откроют госхраны и не выдадут цифры, которые были в реалии нашей жизни? Почему до сих пор считаем на пальцах? Прикидываем?

Не забывайте, что начало "затаптывания истории" положили пришедшие к власти большевики. С их же "лёгкой руки" уничтожены тысячи памятников истории. Так что все хороши: и эти, и те.

--

Так истово уничтожали, что та же РПЦ не устаёт от Благовещенска подарки в виде недвижимости по городу принимать.

--
Несправедливая делёжка ВВП гробит страну.
Генрих VI
Рамзай

Китайцы к своей истории так не относятся, как мы. Мао не выкидывают из мавзолея. Тоже не ангел ведь был. А мы свою историю пытаемся затаптывать. А не получится. История - это уже свершившийся факт. И ничего исправить уже нельзя. Не возможно затоптать выдуманными фактами, вымудренными цифрами.

Почему не откроют госхраны и не выдадут цифры, которые были в реалии нашей жизни? Почему до сих пор считаем на пальцах? Прикидываем?

Не забывайте, что начало "затаптывания истории" положили пришедшие к власти большевики. С их же "лёгкой руки" уничтожены тысячи памятников истории. Так что все хороши: и эти, и те.

Историю начали затапптывать феодалы, а до них рабовладельцы и пошло поехало высокопревосходительское "не в ту степь"

Но коль вам так угодно, то не все высокопревосходители, чтоб "шмырить или чмырить" по чем зря "не ту степь".

Это революция была. Вон майданутые похлеще творят и кто творит сносы памятников Ленину? По чьей указке?

А западные РПЦ требую от российских олигархов а точнее от РПЦ уничтожения всех в стране памятников Ленину и зарыть историю из Мавзолея.

Это, "Ваше Превосходительство", классовое противостояние а не просто "легкая рука".

--
благовещенск

Странно как то, понятно было бы если бы родственники оплатили место на кладбище, и требование перезахоронить было бы просто не уместно. устроить могильник на главной площади страны- позвольте Площадь это общественное место, а не могильник. Надо хохлов приглашать, они его махом вытащат.

--

По большому счету на памятник то и тратиться не придется. Памятников Ленина на складах хоть пруд пруди. Ну в крайнем случае у хохлов попросить, Ленин стоявший в Харькове очень красив был.

--


разделы форума

1

Жизнь города и области (9648/316847)
Обсуждения, касающиеся большинства сфер жизни Благовещенска и Приамурья.


2

Культура и развлечения (1569/63111)
Анонсы и впечатления от музыкальных коллективов, концертов, кинопоказов. Обсуждение новых кинофильмов, спектаклей; развлекательных заведений.


3

Политика и власть (1824/61337)
Деятельность власти Благовещенска, Амурской области и России в целом.


4

СМИ (753/18248)
Медиарынок региона, тенденции и ошибки журналистики.


5

Свободный полёт (3701/277899)
Простое общение: флуд, флейм, игры, обсуждение встреч...


6

Рекламный раздел (9258/61065)
Частные объявления: продам, куплю, сдам, сниму, предлагаю. Обсуждение предложений.


7

Обсуждение новостей (85053/547782)
Реплики, мнения, дополнения к материалам, вышедшим в ленте новостей агентства Амур.инфо.


8

Блоги (8238/132123)
Обсуждение записей блогов.


9

Видео (8022/2106)
Обсуждение видео


10

Обсуждение статей (3952/32830)
Обсуждение статей


+
начать новую тему
Только зарегистрированные участники могут начинать новые темы.

статистика этой темы

Тема создана: 11 ноября 2016 (полгода назад)


За 30 дней: 0  сообщений*


Просмотров сегодня: 12*