Объявление
Новый интернет-журнал Amur.life. Люди, истории, путешествия, еда, шопинг.
Если бы не было Октябрьской революции? (перепост)

стр. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Обсуждаемое:

Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка.

Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.

1.Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.

2.Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.

3.Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.

4.От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ – отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, - ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.

5.Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.

6.Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.

7.Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.

8.Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. – царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.

9.Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, – все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты – для тех, кому и чума в прибыль.

10.Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт – догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, - шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.

Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
P.S. Первоисточник тут


Общественное место, общественное место. Кремль - не место для гуляний, кому забав охота - дуйте в Олимпиский. У стены Кремля немало других достойных людей захоронено. Их тоже? Ради потребы быдла? Эксгумировать?

--
Кремль закупил шампанское по цене 37 тысяч рублей за бутылку, а вам хорошего настроения и здоровья.

Девочке Mehte плевать на историю, она явилась к таки культовому сооружению (появившемуся задолго до её рождения) и брезгливо тыча пальчиком капризно заявляет: уберите это, я тамцевать хочу.

--
Кремль закупил шампанское по цене 37 тысяч рублей за бутылку, а вам хорошего настроения и здоровья.

Вообще-то довольно нелепая постановка вопроса: что было бы если бы..? Можно сколь угодно долго фантазировать на эту тему и ни на йоту не приблизиться к истине. Зачем терять время на пустопорожние рассуждения?

--

Об чём и были самые первые комменты в этом обсуждении.

--
Кремль закупил шампанское по цене 37 тысяч рублей за бутылку, а вам хорошего настроения и здоровья.
Mehta

По большому счету на памятник то и тратиться не придется. Памятников Ленина на складах хоть пруд пруди. Ну в крайнем случае у хохлов попросить, Ленин стоявший в Харькове очень красив был.

А взамен что ваша величественная фантазия найдет в своей черепной шкатулке? "Финтифлюшки" какие-нить? На сколько ценна для человечества ваша "шкатулка" в отличии от исторических усилий таких корифеев истории как Ленин, чтоб мизинчиком смахнуть его как песчинку.

--
благовещенск
ay

Общественное место, общественное место. Кремль - не место для гуляний, кому забав охота - дуйте в Олимпиский. У стены Кремля немало других достойных людей захоронено. Их тоже? Ради потребы быдла? Эксгумировать?

Это же блог Эдуарда - тут другое не предусмотрено, кроме харда и срача.

--
Заметьте день, когда Вы по-настоящему счастливы. Это не тот день, когда Вы получаете все, ничего не делая. Это день, когда Вы сделали все, что хотели. (М. Тэтчер)
OT
Mehta

По большому счету на памятник то и тратиться не придется. Памятников Ленина на складах хоть пруд пруди. Ну в крайнем случае у хохлов попросить, Ленин стоявший в Харькове очень красив был.

А взамен что ваша величественная фантазия найдет в своей черепной шкатулке? "Финтифлюшки" какие-нить? На сколько ценна для человечества ваша "шкатулка" в отличии от исторических усилий таких корифеев истории как Ленин, чтоб мизинчиком смахнуть его как песчинку.

А почему вы так решили? Христиане не были идолопоклонниками. Похоронить его по людски на кладбище, поставить памятник, украсит оградой. Написать на монументе добрые слова с благодарностью от потомков. Это что плохо. Хорошо ходить по главной площади страны могильнику?. Не не знаю. Вам видней. Что же вы так. На сегодня Ленина листают чаще чем при совке, советы постороннего, предпосылки к революции. Ленин был гений.

--
ay

Общественное место, общественное место. Кремль - не место для гуляний, кому забав охота - дуйте в Олимпиский. У стены Кремля немало других достойных людей захоронено. Их тоже? Ради потребы быдла? Эксгумировать?

Однозначно!!!!!!!!!! Выделить на кладбище территорию, назвать память эпохи или еще как, похоронить людей по людски, поставить памятники. И я вас уверяю, народная тропа не зарастет. Дайте умершим покой. Они его заслужили. Вот как раз Кремль - общественное место и для гуляний между прочим тоже. Вы его комуняки строили???? кто вам право дал!?

--

Эй жирафы.

Пол года почитай прошло.

Тока дошло?

З.Ы. По теме срача: малюсенький мавзолей мешает а мать его Ельцын центр выстроенный за государственные бабки нет?

З.З.Ы. И вообще отдельную ветку и там. Сритесь. Здесь зачищу. Всех и без предупреждения.

--
ИркуЦк

Для тех кто не умеет читать повторюсь:

отдельную ветку и там. Сритесь. Здесь зачищу. Всех и без предупреждения.

--
Si vis pacem, para bellum

Николай II был мистиком, верил (прежде всего) в магию по сути. Он думал, что соблюдать диету, держать себя в форме, выстаивать длинные православные службы в церквах - это гарантия. Но это даже не фарисейство. Это магия. Он думал, что если я буду совершать благосклонные действия, то мир вокруг будет вершиться праведный. Это и есть магия в чистом виде: причина-следствие. Первым в рай вошёл кто? Кто всю жизнь занимался рэкетом, был разбойником, убивал и грабил. Был казнён в один день со Христом. Причинно-следственная связь в православии не работает в смысле магии. А Николай II был человеком логиком: два притопа - три прихлопа. Вот и пустил в расход своё семя.

--
Девушки, держите спинку прямо! Прямо как тут!
ВиталийН

Николай II был мистиком, верил (прежде всего) в магию по сути. Он думал, что соблюдать диету, держать себя в форме, выстаивать длинные православные службы в церквах - это гарантия. Но это даже не фарисейство. Это магия. Он думал, что если я буду совершать благосклонные действия, то мир вокруг будет вершиться праведный. Это и есть магия в чистом виде: причина-следствие. Первым в рай вошёл кто? Кто всю жизнь занимался рэкетом, был разбойником, убивал и грабил. Был казнён в один день со Христом. Причинно-следственная связь в православии не работает в смысле магии. А Николай II был человеком логиком: два притопа - три прихлопа. Вот и пустил в расход своё семя.

И логик - ВиталийН и разбойник - Варавва, как это не странно для логического анализа, могут умереть со Святым Образом в сердце и со Святым Именем на устах, и выпорхнуть из клетки сансары. Кстати, у логиков этот шанс ничтожный.

.

--
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Mehta
ay

Общественное место, общественное место. Кремль - не место для гуляний, кому забав охота - дуйте в Олимпиский. У стены Кремля немало других достойных людей захоронено. Их тоже? Ради потребы быдла? Эксгумировать?

Однозначно!!!!!!!!!! Выделить на кладбище территорию, назвать память эпохи или еще как, похоронить людей по людски, поставить памятники. И я вас уверяю, народная тропа не зарастет. Дайте умершим покой. Они его заслужили. Вот как раз Кремль - общественное место и для гуляний между прочим тоже. Вы его комуняки строили???? кто вам право дал!?

Ёпта! Может прежде чем рисовать себе картинку "правильного" (православно, по -людски)захоронения, надо бы изучить матчасть? Не? Или повторять как мантру либеробредни приятней?

Ложь первая.

Основной пропагандистский удар концентрируется на внушении общественному мнению идеи захоронения Ленина. И здесь подлый расчет очевиден –какой нормальный человек будет возражать против захоронения останков умершего? Хотя в случае с Лениным речь идет о перезахоронении.

Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.

Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).

Подмену понятий «захоронение» и «перезахоронение» в массированном информационном потоке обычному гражданину заметить трудно: ведь очень высок уровень режиссуры – все государственные СМИ, включая телевидение, даже «независимые» информагентства и либеральные оппозиционные издания пишут только о «захоронении», тщательно скрывая подмену понятий.

Политическим инициаторам перезахоронения очень не выгодно предстоять перед лицом общественности в обличье гробокопателей. Отсюда и ложь о необходимости захоронения, которой нет.

Ложь вторая.

"Тело Ленина выставлено на обозрение, покоится не по-христиански, не предано земле."
Напомним митр. Иллариону (Алфееву) и Мединскому публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону».

Ольга Дмитриевна не раз уже давала отпор гробокопателям, утверждающим, что якобы Ленин захоронен не в соответствии с народными традициями, вне рамок православной культурной традиции.

На счет того, что тело не предано земле, ответ дан уже исходя из положений ФЗ «О погребении и похоронном деле»: захоронение в склепе и есть форма захоронения в земле.

А теперь по поводу обозрения захороненного тела. Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей.


Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».


А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран — видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».

Чем в данном случае решение государственного органа Российской Империи, которым был Святейший Синод, разрешивший «лицезреть светлый облик» усопшего ученого Пирогова его ученикам и почитателям, отличается от такого же решения высшего органа государственной власти в лице Съезда Советов и ЦИК СССР? Ничем? Тогда почему по первому поводу все спокойно, а по второму стоит вселенский гвалт?

Как видим, в случае с шумом вокруг формы захоронения Ленина на лицо политическое лукавство, прикрытое некоторыми псевдорелигиозными заклинаниями.

Ведь никто ни в случае с Пироговым, ни тем более в случае с Лениным не ставит вопрос о копировании практики отношения к мощам святых, канонизированных Церковью. Никто тел Пирогова или Ленина по стране для поклонения верующими, как это поступает Церковь с мощами святых, не возит. К забальзамированным телам усопших великих людей никто не прикладывается. Всем понятно, что их нетленность – это признание их заслуг перед людьми (государством, обществом, различными сообществами и т.п.). Всего лишь граждане, которые почитают столь великих государственного и научного деятелей, заходя в склеп, получают возможность «лицезреть светлый облик».

Кстати, в такой яро католической стране сходный подход был при погребении «начальника государства», отца-основателя Второй Речи Посполитой маршала Пилсудского, у которого отношения с официальной церковью были так же далеко не безоблачными. Он из католичества переходил в протестантство, затем опять в католичество. Да и майский переворот 1926 года, устроенный основателем государства был весьма кровавым. Да и в создании концлагерей Пилсудский очень хорошо отличился. Но… основатель государства. Хотя католическая церковь даже занималась после захоронения перетаскиванием его останков по вавельским склепам, чем был спровоцирован конфликт епископата с президентом Мостицким.

Напомним, Пилсудский был захоронен в 1935 году в Вавельском замке, в склепе в стеклянном гробу. Но бальзамирование оказалось малоэффективным. В итоге было оставлено только небольшое окошко, которое в настоящее время закрыто.

Ложь третья.

Продолжают предприниматься попытки внушить обществу, что"нужно выполнить последнюю волю Ленина",якобы "завещавшего похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище" в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР, транслировавшемся в прямом эфире, некто Карякин. Затем небылицу подхватил некийАнатолий Собчак.

Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновойоднозначно ясно:
«Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».

Ученый и публицистА.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина. В официальном ответе президенту Ельцину сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».

Прав А.С.Абрамов, утверждающий, что даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.
Ложь четвертая.

"Нужно убрать Мавзолей и Некрополь героев советской эпохи, так как нельзя превращать Красную площадь в кладбище." Историческая безграмотность авторов этого довода очевидна. Территория Собора Василия Блаженного или «Собор Покрова, что на рву» — это тоже древнейшее кладбище.

Красная площадь в нынешнем виде – это сформированное в РСФСР и СССР место власти. Здесь сосредоточие символов всех исторических эпох – от Московской Руси (роль места власти здесь играло Лобное место) до СССР (государственная трибуна и захоронения отца-основателя нынешней Российской Федерации и героев советской эпохи). И нынешние правители Российской Федерации, организуя парады в честь Дня победы СССР во второй мировой войне, де-факто признают этот высочайший статус Красной площади.

* * *
Где еще аналогичным образом чтят народы своих великих государственных деятелей


Захоронения московских государей в Архангельском соборе Кремля


Так первоначально выглядела гробница Козьмы Минина в Нижнем Новгороде


Гробница императора Наполеона в республиканской Франции


Пантеон в Риме. Начиная с эпохи Возрождения его использовали как гробницу. Среди тех, кто был захоронен тут, такие великие люди, как Рафаэль и Карраччи, композитор Корелли, архитектор Перуцци и два короля Италии — Виктор Эммануэль II и Умберто I

Нью-Йорк. США. Триумф Севера над Югом. Мавзолей американского президента Улисса Гранта (1897 г.) в манхеттенском парке Риверсайд. Фотография времён Первой мировой войны: мимо мавзолея Гранта проплывают военные корабли.

Мавзолей отца-основателя современной Турецкой Республики Ататюрка
* * *


Ленин захоронен по всем правилам

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО


разделы форума

1

Жизнь города и области (9501/305290)
Обсуждения, касающиеся большинства сфер жизни Благовещенска и Приамурья.


2

Культура и развлечения (1558/60394)
Анонсы и впечатления от музыкальных коллективов, концертов, кинопоказов. Обсуждение новых кинофильмов, спектаклей; развлекательных заведений.


3

Политика и власть (1816/57634)
Деятельность власти Благовещенска, Амурской области и России в целом.


4

СМИ (752/16990)
Медиарынок региона, тенденции и ошибки журналистики.


5

Свободный полёт (3607/266701)
Простое общение: флуд, флейм, игры, обсуждение встреч...


6

Рекламный раздел (9199/59603)
Частные объявления: продам, куплю, сдам, сниму, предлагаю. Обсуждение предложений.


7

Обсуждение новостей (81258/506444)
Реплики, мнения, дополнения к материалам, вышедшим в ленте новостей агентства Амур.инфо.


8

Блоги (7942/122851)
Обсуждение записей блогов.


9

Видео (7341/2085)
Обсуждение видео


10

Обсуждение статей (3662/32074)
Обсуждение статей


+
начать новую тему
Только зарегистрированные участники могут начинать новые темы.

статистика этой темы

Тема создана: 11 ноября 2016 (4 месяца назад)


За 30 дней: 23  сообщения*


Просмотров сегодня: 0*