Объявление
Амур.инфо - 15 лет! Участвуйте в конкурсе. Подробности по ссылке.
Если бы не было Октябрьской революции? (перепост)

стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13
Обсуждаемое:

Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка.

Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.

1.Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.

2.Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.

3.Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.

4.От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ – отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, - ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.

5.Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.

6.Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.

7.Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.

8.Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. – царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.

9.Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, – все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты – для тех, кому и чума в прибыль.

10.Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт – догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, - шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.

Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
P.S. Первоисточник тут


мыжго
системник

История, после 70 лет правления коммунистов, вернула Россию, с точки зрения права собственности, в 1917 год, и не в лучшем состоянии. В обществе до сих пор идет гражданское противостояния. Россия за прошедшие 25 лет вышла на уровень индекса предпринимательства в 15%, при том что в развитых странах этот индекс за 50%. Коммунистов, только за уничтожение Российского крестьянства как класса, надо предать анафеме.

Бггг... Уничтожили крестьянство... А не рагуля ли Тараско с львовщины ты часом? Доля рабочего класса на 1917 год - 3%. В генштабе всерьез обсуждают вопрос о вооружении войск алебардами, потому что имеющаяся промышленность не может обеспечить войска вооружением. Поэтому даже рокадную ЖД строят на средства Франции.

О да, рассея, которую мы потеряли - это сельская пастораль. Арбы в говнах и хаты крытые соломой wink

А уничтожение крестьянства в чем заключалось? В том, что крестьяне переходили в класс рабочих? wink Господи, зачем ты создал некоторых людей без мозгов...

Эмоции хороши в цирке. Как ты говоришь, 3% пролетариев в России устанавливают кровавую диктатуру, ввергают крестьянскую страну в гражданскую войну, для того чтобы через 70 лет вернуться в исходную точку. Браво!

--
олег1975

Так ты же в итоге соглашаешься с тем что большевики породили тех кто 25 лет прожигает "достижения" большевиков. Ведь это партноменклатура устроила прихватизацию, для обогащения себя. Коммунизм он нежизнеспособен. 70 лет это ничто по сравнению с другими великими державами. Для примера Римская империя просуществовала 350 ЛЕТ! В условиях когда ни о каком наделении землёй крестьян и передаче простым людям каких-бы то ни было материальных благ не шло и речи. Была жесточайшая эксплуатация человека человеком. А ты АЖ о 70 годах "эффективных" большевиков вещаешь.

Опять неправильно. Опять неверные сведения и выводы. Римская империя выделяла земли. Легионерам к примеру. Которую они должны были завоевать, попутно пограбив окружающих. Потому как капитализм в своей сути не может существовать внутри себя, он просто вынужден для получения прибыли кого-то грабить, вводить капиталистический прирост (прибавочную стоимость) извне, что римляне и делали. Это азы. Только благодаря октябрьской революции появились на западе профсоюзы и социалка, потому как тамошние капиталисты просто зассали революции и решили часть уступить, чтоб их не покрошили местные пролетарии как в россии. Поумнее местных сиволапых помещиков оказались. Номенклатура 80-90х образовалось исключительно по 2-м причинам:

1) Несомненно ошибка Сталина, что он не продумал механизм ротации элит в СССР

2) настоящих идейных коммунистов повыкосило почти всех на полях 2-й мировой.

--
системник
мыжго
системник

История, после 70 лет правления коммунистов, вернула Россию, с точки зрения права собственности, в 1917 год, и не в лучшем состоянии. В обществе до сих пор идет гражданское противостояния. Россия за прошедшие 25 лет вышла на уровень индекса предпринимательства в 15%, при том что в развитых странах этот индекс за 50%. Коммунистов, только за уничтожение Российского крестьянства как класса, надо предать анафеме.

Бггг... Уничтожили крестьянство... А не рагуля ли Тараско с львовщины ты часом? Доля рабочего класса на 1917 год - 3%. В генштабе всерьез обсуждают вопрос о вооружении войск алебардами, потому что имеющаяся промышленность не может обеспечить войска вооружением. Поэтому даже рокадную ЖД строят на средства Франции.

О да, рассея, которую мы потеряли - это сельская пастораль. Арбы в говнах и хаты крытые соломой wink

А уничтожение крестьянства в чем заключалось? В том, что крестьяне переходили в класс рабочих? wink Господи, зачем ты создал некоторых людей без мозгов...

Эмоции хороши в цирке. Как ты говоришь, 3% пролетариев в России устанавливают кровавую диктатуру, ввергают крестьянскую страну в гражданскую войну, для того чтобы через 70 лет вернуться в исходную точку. Браво!

Вот в том то и дело что за каким то хреном вернулись в эту исходную точку, к корруции, продажной власти, обогащению 3% за счет обнищания остального населения, поповщине, влиянию зарубежных стран на политику своего государства, развалу государства, армии и т.д. Куда уж тут "браво!?

Китайцы не стали возвращаться назад а идут вперед и огромными шагами. Они в 21 веке лидируют. А Россию вернули опять на рубеж 19-20 вв.

--

В приведенной публикации все очень правильно написано.

--

1. Очередная копипаста.

2. Очередной плач по СССР от людей там не живших, а начитавшихся им понравившихся статеек. Вот и пишут бред.

3..Все имеет своё начало. Как же появились профсоюзы? Истории профсоюзного движения насчитывает в общей сложности: в Англии -300 лет, во Франции, Германии- 200 лет, в США- более 100 лет, в России -100 лет. Но первое упоминание о совместных действиях в защиту своих трудовых интересов датируется 1415 г. до н.э. Строители Египта бастовали против низкой стоимости их труда. Это последнему горе-знатоку истории о времени образования профсоюзов.

4. Крестьяне в СССР были крепостными. Они не имели паспортов до начала 60-х. А перевод их в разряд рабочих производился принудительно. Их просто сгоняли с мест на "стройки социализма". Пример - строительство Уралмаша. Десятки тысячь согнанных башкир, татар, кировчан.

5. Индустриализация проводилась на костях заключенных. "Город-сад" так же строили зэки, ну, а Маяковский воспел. Сами названия лагерей говорили за себя: "Норлаг", "Карлаг", "Бамлаг".

6. Говорить, что сейчас искажают историю СССР смешно. А какая она на самом деле? В 69 мы учились по Истории КПСС ( а она являлась Историей СССР де-факто) 5-го или 6-го издания. У меня дома была сталинская История КПСС, приехав на каникулы я начал ее сравнивать с той, по которой учились, так небо и земля.

7. А в СССР не искажали историю дореволюционной России? Сторонники СССР и сейчас продолжают это делать, только еще более изощренно и грубо.

8. После Первой мировой во всех странах прошла мощная индустриализация. Только она была основана на добровольном труде, а не ка у нас. И только у нас ученые и конструкторы "творили" в шарашках, т.е в заключении. Вилли Мессершмит спал в своей кровати, а Андрей Н. Туполев за решеткой.

Написать (не стырить у кого-то) можно много, но думаю, что не стоит.

--
Благовещенск
Туж2
тишкоф

не было бы переворота-Сикорский создал бы вертолёт в России,Зворыкин создал бы ТВ в России,Набоков писал бы в России,Алёхин был бы Российским чемпионам по шахматам,,а Рахманинов прославлял бы Россию музыкальную а сколько погибло в жерновах Гражданской войны,будьте прокляты те кто отбирал не ими нажитое,стрелял в детей в Ипатьевском подвале,топил офицеров на баржах

Читаем пункты 1-4...

Так что фиг вам Набокова и Сикорского в России как и Рахманинова И Алехина...

З.Ы. Чеё то все жду не дождусь когда будет написано про то как царь де в тайне строил атомный реактор и готовился улететь на Марс на построенном в РИ звездолете. Но проклятые большевики... и т.д.

Угу. Тока наверное на построенном в Омериге. Куда он передал кучу золота как "Хозяин земли русской". Казенного золота. Но как частное лицо. На постройку звездолета, не иначе

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО
Зритель

1. Очередная копипаста.

2. Очередной плач по СССР от людей там не живших, а начитавшихся им понравившихся статеек. Вот и пишут бред.

3..Все имеет своё начало. Как же появились профсоюзы? Истории профсоюзного движения насчитывает в общей сложности: в Англии -300 лет, во Франции, Германии- 200 лет, в США- более 100 лет, в России -100 лет. Но первое упоминание о совместных действиях в защиту своих трудовых интересов датируется 1415 г. до н.э. Строители Египта бастовали против низкой стоимости их труда. Это последнему горе-знатоку истории о времени образования профсоюзов.

4. Крестьяне в СССР были крепостными. Они не имели паспортов до начала 60-х. А перевод их в разряд рабочих производился принудительно. Их просто сгоняли с мест на "стройки социализма". Пример - строительство Уралмаша. Десятки тысячь согнанных башкир, татар, кировчан.

5. Индустриализация проводилась на костях заключенных. "Город-сад" так же строили зэки, ну, а Маяковский воспел. Сами названия лагерей говорили за себя: "Норлаг", "Карлаг", "Бамлаг".

6. Говорить, что сейчас искажают историю СССР смешно. А какая она на самом деле? В 69 мы учились по Истории КПСС ( а она являлась Историей СССР де-факто) 5-го или 6-го издания. У меня дома была сталинская История КПСС, приехав на каникулы я начал ее сравнивать с той, по которой учились, так небо и земля.

7. А в СССР не искажали историю дореволюционной России? Сторонники СССР и сейчас продолжают это делать, только еще более изощренно и грубо.

8. После Первой мировой во всех странах прошла мощная индустриализация. Только она была основана на добровольном труде, а не ка у нас. И только у нас ученые и конструкторы "творили" в шарашках, т.е в заключении. Вилли Мессершмит спал в своей кровати, а Андрей Н. Туполев за решеткой.

Написать (не стырить у кого-то) можно много, но думаю, что не стоит.

1. И что? Почему не скопипастить то, что соответствует твоим мыслям, но изложено лучше, чем мог бы сделать это сам?

2. Людей, заставших и помнящих СССР

3. Ну, да. Народный египетский профсоюз строителей пирамид. Египетская сила!

4. Паспорта вводились изначально только для городского населения. С целью учета, выявления криминального и антисоветского контингента, скрыться и затеряться которому было легче в условиях города. Зачем на селе паспорт? Люди и так друг друга знают, любой чужой сразу попадает в поле зрения. При этом ни какого запрета на перемещения населения по стране небыло. Не надо врать. Любой желающий мог поехать на учебу в город, переехать в город на жительство или в другую деревню. В этих случаях паспорт выписывался без проблем. Придумки антисоветчиков о крепостном советском праве давно опровергнуты.

5. Во-первых, нужно понимать, что слово ГУЛАГ сейчас - это такая страшилка-пугалка для российского обывателя. Во- вторых, в каждой стране есть свой ГУЛАГ, просто он называется у всех по-своему.

Человечество еще не изобрело способа обойтись без системы наказаний за преступления. Как в США в 30-е года прошлого века заключенные строили
различные объекты, также их использовали и в сталинском СССР. И странно было бы, если бы они ничего не строили в той ситуации.

Рассмотрим ГУЛАГ на примере цифр 1940 года. Тогда он включал в себя 53 ИТЛ
(исправительно-трудового лагеря), 425 ИТК (колонии), и эти колонии – 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных*, 172 контрагентских. Контрагентские, это когда заключенные работали либо на объектах, которые ГУЛАГ строил сам и сопровождал, или отдельные наркоматы могли обратиться за рабочей силой к руководству ГУЛАГа, их отдавали на работы на объектах этих наркоматов. Это контрагентские работы, и они давали часть денег компенсации на содержание ГУЛАГа. По такой схеме был построен знаменитый Норникель.
* - сельскохозяйственные лагеря занимались зерноводством и животноводством для самообеспечения всей системы лагерей. Излишки продукции шли в народное хозяйство.

Производительность труда лагерников составляла примерно 40% по отношению к
вольнонаемным. Причиной является низкая механизация работ, ручной труд
заключенных, что не удивительно в условиях недостаточной механизации всего народного хоз-ва. Ведь царский режим не оставил для СССР сотни тысяч единиц
техники, как СССР оставил для РФ.

Численность ГУЛАГа в 1940 году 1 миллион 668 тысяч человек, из которых 34%
приходилось на осужденных за контрреволюционную деятельность и за особо опасные преступления против порядка управления. Подробнее в диаграмме:

Этот процент достиг максимума в 56-58% сразу после войны в 1946-47 году.
Численность охраняющего контингента в 1940 году составляет 107 тыс. человек.
Т.е. на 12 заключенных - 1 охранник.
А вот возрастной состав заключенных:

Смертность заключенных в 1940 году составляет: по лагерям 3,29 %, а по колониям - 2,3%. Много это или мало? Для сравнения в 1913 году в европейской части РИ общая смертность составляла 3,1% от всего населения. Максимальная же смертность от голода и болезней в ГУЛАГе была во время войны: в 1942 - 24% и 22% в 1943 году. Цифры огромные, но нужно понимать, что в стране банально не хватало ресурсов на всех.
Всего за войну умерло около миллиона заключенных и 970 тыс. освободили по легким статьям с целью мобилизации на фронт. 5 человек из них получат звание Героев Советского Союза. В итоге во время войны было минимальное число заключенных. А после войны, в 1950 году, оно достигнет максимума - 2,5 млн. человек.

В связи с этой цифрой развенчаю один миф антисоветчиков, что якобы заключенные построили всё и вся в стране. Спешу их огорчить, что на труд заключенных приходилось около 3% от всего валового объема продукции в стране. И это максимальная цифра.
На этом пожалуй и все. Цифры и факты взяты из доклада http://han.gorod.tomsk.ru/index-1290666455.php заместителя начальника
ГУЛАГа Лепилова наркому НКВД Берии. http://burckina-faso.livejournal.com/1228489.html

6. Ни чего смешного. Историю СССР искажают не сейчас. Ее искажать начали с началом перестройки. Сейчас просто продолжение.

7. Нет. Если и искажали, то в небольшой степени. Скорей не искажали, а не все рассказывали. Кое о чем умалчивали. К примеру о том, что половина офицерства перешла на сторону красных и воевала в РККА. Командовала РККА. Не то, чтоб умалчивали. Просто не офишировали. Но и инфа не была закрытой.

8. Где именно еще проводилась индустриализация? Большинство стран уже имели развитую промышленность, в отличии от царской России. СССР пришлось ударными темпами, практически с нуля, в условиях разрухи после Гражданской заниматься индустриализацией огромнейшей страны. То, что индустриализация проходила не за счет заключенных, мы уже выяснили. Туполев... Если не ошибаюсь, у Туполева было что-то связаное с хозяйственной деятельностью. Берия лично дважды разговаривал с ученым, предлагал написать прошение на пересмотр дела. Туполев отказался.

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО

Завоняло Гыгиными портянками. Свое расскажи? Где и с какими людьми общался, которые застали индустриализацию и знают ее истинное лицо? А прошедшими ГУЛАГ? А с участниками войны, не на встрече с ветеранами, а во дворе с десятком воевавших и лет так через 10 после войны? В итоге один копипастер встал на защиту другого. Когда сказать своего нечего.. в общем понятно.

--
Благовещенск

Завоняло Гыгиными портянками. Свое расскажи? Где и с какими людьми общался, которые застали индустриализацию и знают ее истинное лицо? А прошедшими ГУЛАГ? А с участниками войны, не на встрече с ветеранами, а во дворе с десятком воевавших и лет так через 10 после войны? В итоге один копипастер встал на защиту другого. Когда сказать своего нечего.. в общем понятно.

--
Благовещенск
Зритель

Завоняло Гыгиными портянками. Свое расскажи? Где и с какими людьми общался, которые застали индустриализацию и знают ее истинное лицо? А прошедшими ГУЛАГ? А с участниками войны, не на встрече с ветеранами, а во дворе с десятком воевавших и лет так через 10 после войны? В итоге один копипастер встал на защиту другого. Когда сказать своего нечего.. в общем понятно.

Чудак человек. Из того, что ты назвал портянками, только пункт 5. Там цифры. А значит без портянки не обойтись. Иначе это просто срач. Остальное мои личные слова.

Где и когда общался с ГУЛАГовцами? Угу. Ты еще с зеками пообщаться современными посоветуй. Они тебе расскажут, что все сплошь неуиновные ни в чем.

Для примера. Заходил разговор на тему сталинских репрессий на другом форуме, где я участвовал активно. Один, вполне уважаемый товарищ, а там многие друг друга лично знают, совсем даже не моих взглядов, скорей либеральных, рассказал свою историю. Своей семьи. Ему тоже родственники рассказывали о невинно осужденном дедушке. А он не поленился, сделал запросы, поднял документы. Дедушка оказался таким неуиновным... Бггг. Совсем, совсем неуиновным. Вот, человек честно рассказал историю своей семьи с "невиновно" осужденным родственником. И я ему верю. Не причин неверить.

А я стараюсь брать только то, что подтверждается документами. А не байки из склепа разных Солженицыных и псевдоисториков типа Суворова или Кантор.

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО

Туж2

Если бы не было Октябрьской революции?

Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.

Если вы тут фантазируете то нужно начать с более раннего периода истории России, до начала первой мировой войны. Была ли бы вообще революция если бы у царя было бы такая же эффективная структура как нквд у Иосифа Виссарионовича, а во время войны и "смерш"? Если посмотреть на историю возникновения иразвития мятежа в России, то, что большевики, что эсэры хоть и имели некоторую поддержку в народе но существовали и потдерживались разведками, первые Германии, а вторые Англии. Все они до войны были нацелены на ослабление страны, более радикальные группировки на свержение самодержца и раздел страны.Во время войны большевики активизировались. Можно себе представить что было бы с нашей страной во время второй мировой если бы такие же нытыки свободно появились на всех фронтах как на первой. Большевикам нужно было остановить русскую армию и вывести Россию из войны. Это требовали их немецкие спонсоры. В Германии тоже работали такие же нытыки на фронте и в тылу, их финансировал так же как и наших эссэров английская разведка. Думаю, если бы российские спецслужбы работали эффективно как во время второй мировой то Россия вышла бы из войны победительницей, ток же как и англосаксы. Во время первой мировой войны прекратили существовать четыре империи,российская, германская, австровенгерская и османская. Одна британская империя сохранилась.

Но случилось то что случилось, снесли царя. Большевики требовали выхода России из войны, эссеры сопротивлялись так как их английские спонсоры давали им денег не для того что бы русские ушли домой, а для того что бы страна пгрязла в ней поуши и ослабла. Понятно что взбунтовавшийся народ был на стороне большевиков, чьи нытики обрабатывали на фронте. И вот октябрьская революция, снесли временное правительство вместо того чтобы договариваться. Началась гражданская война. Беда в том что тем и тем нужна была вся страна что бы доить ее, как выразился топикстатер, по этому бились брат с братом до победного конца. А буржуй за бугром ручонки свои потирал с ехидной ухмылкой. Так же сейчас киевская хунта давит мятеж против себя в Донбассе, после того как сами совершили переворот, а буржуй опять ручонки потирает.

Современная Россия извлекать уроки из своего прошлого, этому пример как наводится конституционный порядок в Сирии. Наши военные помимо того что укрепили сирийскую армию и бомбят группировки которые финансируются нашими западными партнерами, они еще ведут переговоры с теми кто против Асада но местные. Разговаривают со старешинами населенных пунктов о перемирии на время войны с террором, чтобы потом после войны сесть за стол и все вместе решить судьбу их общей родины. Кстати там и наша родина, точнее колыбель нашей цивилизации.

Вообще если отвечать на вопрос заданный автором, то все вполне могло закончится так же как закончилось у нас после развала советской империи. И Гитлер не вырос бы так как он вырос. С одной стороны в начале как он появился его потдерживали советы из за схожести идиологий "фабрики рабочим", им было легче вместе поднимать свои экономики после разрухи которую им принесли их революции и война. С другой стороны Гитлера потдерживал мировые капиталисты как противовес нарастающей угрозе со стороны Советской России. До поры до времени, пока он не окреп и не вышел из под контроля. Англосаксы досих пор так действуют, будь то братья мусульмане или киевские националисты.

--
-- Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

--
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

--
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

--
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Kann

Если вы тут фантазируете то нужно начать с более раннего периода истории России, до начала первой мировой войны. Была ли бы вообще революция если бы у царя было бы такая же эффективная структура как нквд у Иосифа Виссарионовича, а во время войны и "смерш"?

Ну и почему ее не было? Это важные факторы, того почему 1 и 2 мировую Россия закончила с разными результатами,но не единственный. Еще очень много различий, в первую очередь реальная модернизация страны при Сталине.

Если посмотреть на историю возникновения иразвития мятежа в России, то, что большевики, что эсэры хоть и имели некоторую поддержку в народе но существовали и потдерживались разведками, первые Германии, а вторые Англии.

А кем поддерживался Степан Разин - шведами и поялками? А Пугачев ? Турками и дядюшкой Фридрихом. Застарелая попытка внутренние проколы объяснять внешним вмешательством. Первопричина всех "мятежей" всегда внутренняя, но этим конечно воспользуются зарубежные "партнеры"

Все они до войны были нацелены на ослабление страны, более радикальные группировки на свержение самодержца и раздел страны.Во время войны большевики активизировались. Можно себе представить что было бы с нашей страной во время второй мировой если бы такие же нытыки свободно появились на всех фронтах как на первой. Большевикам нужно было остановить русскую армию и вывести Россию из войны. Это требовали их немецкие спонсоры. В Германии тоже работали такие же нытыки на фронте и в тылу, их финансировал так же как и наших эссэров английская разведка. Думаю, если бы российские спецслужбы работали эффективно как во время второй мировой то Россия вышла бы из войны победительницей, ток же как и англосаксы. Во время первой мировой войны прекратили существовать четыре империи,российская, германская, австровенгерская и османская. Одна британская империя сохранилась.

Тоже популярное объяснение, но за уши притянутое. Из них две "империи" - австровенгерская и османская развалиться были должны уже давно, но искусственно поддерживались, одна Германией, другая Британией, пока были нужны. Они развалились и навсегда исчезли из истории. Две другие империи Российская и Германская очень быстро восстановились. Понятно огромная роль тех кто восстанавливал (тут опять + тому что туж Туж разместил) но еще масса причин того, что они были развалены искусственно и было много причин объективных для их возрождения и огромной роли в истории будующей.

Но случилось то что случилось, снесли царя. Большевики требовали выхода России из войны, эссеры сопротивлялись так как их английские спонсоры давали им денег не для того что бы русские ушли домой, а для того что бы страна пгрязла в ней поуши и ослабла. Понятно что взбунтовавшийся народ был на стороне большевиков, чьи нытики обрабатывали на фронте. И вот октябрьская революция, снесли временное правительство вместо того чтобы договариваться. Началась гражданская война. Беда в том что тем и тем нужна была вся страна что бы доить ее, как выразился топикстатер, по этому бились брат с братом до победного конца. А буржуй за бугром ручонки свои потирал с ехидной ухмылкой. Так же сейчас киевская хунта давит мятеж против себя в Донбассе, после того как сами совершили переворот, а буржуй опять ручонки потирает.

Ну так тут опять + топикстартеру. Нашлась сила которая смогла эту войну довольно быстро закончить и воссоздать государство. В отличие от того же Китая где гражданская война и иностранная интервенция почти полвека продолжались, пока не победил коммунист Мао с помощью СССР.

Современная Россия извлекать уроки из своего прошлого, этому пример как наводится конституционный порядок в Сирии. Наши военные помимо того что укрепили сирийскую армию и бомбят группировки которые финансируются нашими западными партнерами, они еще ведут переговоры с теми кто против Асада но местные. Разговаривают со старешинами населенных пунктов о перемирии на время войны с террором, чтобы потом после войны сесть за стол и все вместе решить судьбу их общей родины. Кстати там и наша родина, точнее колыбель нашей цивилизации.

И? Т.е Николаю второму нужна была Сирия? В этом вся проблема? Так он хотел "маленькую победоносную войну" и получил ее - с Японией.....

То, что помогаем сирийцам это хорошо, "партнеры" с их ИГИЛами отвлечены на чужой территории. Но это ничего не решит, если у власти будет оставаться "элита" пришедшая к власти в 90-е и даже в конце 80-х. Как сдали страну в 91 г, так сдадут и еще раз, для сохранения "нажитого непосильным трудом". И никакие успехи во внешней политике не смогут этому помешать. Если подобную "элиту" не заменить.

Вообще если отвечать на вопрос заданный автором, то все вполне могло закончится так же как закончилось у нас после развала советской империи. И Гитлер не вырос бы так как он вырос. С одной стороны в начале как он появился его потдерживали советы из за схожести идиологий "фабрики рабочим", им было легче вместе поднимать свои экономики после разрухи которую им принесли их революции и война. С другой стороны Гитлера потдерживал мировые капиталисты как противовес нарастающей угрозе со стороны Советской России. До поры до времени, пока он не окреп и не вышел из под контроля. Англосаксы досих пор так действуют, будь то братья мусульмане или киевские националисты.

Они всегда так действовали. Как минимум в начала 18 века. Но развалить Россию им удалось только когда у власти были Николашка и Горбачев. Как ни крути а первопричина всегда внутренняя.

--
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

--
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

С чего мне нервничать то, с того что ты мне приписал свою интерпретацию?

Африка эффективнее Европы, так как старушка с каждым годом становиться все темнее и темнее.

--
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

С чего мне нервничать то, с того что ты мне приписал свою интерпретацию?

Африка эффективнее Европы, так как старушка с каждым годом становиться все темнее и темнее.

И чего тогда они не обустраивают свою африку а дуют в европу на халяву....

--
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

С чего мне нервничать то, с того что ты мне приписал свою интерпретацию?

Африка эффективнее Европы, так как старушка с каждым годом становиться все темнее и темнее.

И чего тогда они не обустраивают свою африку а дуют в европу на халяву....

Это только с позиции разнеженного европейца мазанка хуже "умной квартиры" в берлинской многоэтажке, но жизнь квинтэссенцией которой является война показывала, показывает и еще раз покажет, вам неразумным, что мазанка или землянка намного пригоднее для человека, чем двадцатипятиэтажный обесточенный скворечник.

--
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти.

Такацыч! Я не говорю. что до 17 года в России было все плохо, а после 17 все только хорошо. Но обрати внимание - до 17 г Россия была одной из десятка великих держав мира, но правда при Николашке скатилась в глубокий кризис.....А при Сталине она стала самой ведущей мировой державой, с которой могла конкурировать только еще одна. Все в чем Россия отствала оно догнала и перегнала в Советское время. Разгромила фашизм - это конечно главное, но Россия и раньше побеждала своих врагов. В Советское время она сделала рывок в науке, были первыми в Космосе, Арктике, антарктике, в океане, атомная энергетика и многое другое. Половина глобуса изучала русский язык, к нам ехали учиться...Вот это реальные показатели "эффективности". Т.е. 20 век фактически был веком России. Сейчас это все безвозвратно просрали....

Нужно было только периодически "чистить" "элиту" как это делают китайцы, и как они шагать в перед в ногу сов временем. Но вернулись в "исходную точку", т.е в эпоху николашки...

--
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

С чего мне нервничать то, с того что ты мне приписал свою интерпретацию?

Африка эффективнее Европы, так как старушка с каждым годом становиться все темнее и темнее.

И чего тогда они не обустраивают свою африку а дуют в европу на халяву....

Это только с позиции разнеженного европейца мазанка хуже "умной квартиры" в берлинской многоэтажке, но жизнь квинтэссенцией которой является война показывала, показывает и еще раз покажет, вам неразумным, что мазанка или землянка намного пригоднее для человека, чем двадцатипятиэтажный обесточенный скворечник.

"разумный" ты наш! Буду краток, чтоб ты не уличил меня в "неправильном цитировании" опять. Чего-же ты родной не уезжаешь жить в деревню в эту самую "мазанку или землянку", а предпочитаешь пользоваться этими "дьявольскими" плодами цивилизации? Выбрось на фиг эти компьтер и мобилу и вперед в тайгу к староверам....

--
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

С чего мне нервничать то, с того что ты мне приписал свою интерпретацию?

Африка эффективнее Европы, так как старушка с каждым годом становиться все темнее и темнее.

И чего тогда они не обустраивают свою африку а дуют в европу на халяву....

Это только с позиции разнеженного европейца мазанка хуже "умной квартиры" в берлинской многоэтажке, но жизнь квинтэссенцией которой является война показывала, показывает и еще раз покажет, вам неразумным, что мазанка или землянка намного пригоднее для человека, чем двадцатипятиэтажный обесточенный скворечник.

"разумный" ты наш! Буду краток, чтоб ты не уличил меня в "неправильном цитировании" опять. Чего-же ты родной не уезжаешь жить в деревню в эту самую "мазанку или землянку", а предпочитаешь пользоваться этими "дьявольскими" плодами цивилизации? Выбрось на фиг эти компьтер и мобилу и вперед в тайгу к староверам....

Если хочешь обсудить мою жизнь пиши мне в личку, по теме мое мнение такое - богоборствующее европейское изобретение - коммунизм, нежизнеспособное и ложное учение.

--
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Kann

Туж2

Если бы не было Октябрьской революции?

Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.

Если вы тут фантазируете то нужно начать с более раннего периода истории России, до начала первой мировой войны. Была ли бы вообще революция если бы у царя было бы такая же эффективная структура как нквд у Иосифа Виссарионовича, а во время войны и "смерш"? Если посмотреть на историю возникновения иразвития мятежа в России, Думаю, если бы российские спецслужбы работали эффективно как во время второй мировой то Россия вышла бы из войны победительницей, ток же как и англосаксы. Во время первой мировой войны прекратили существовать четыре империи,российская, германская, австровенгерская и османская. Одна британская империя сохранилась.

Но случилось то что случилось, снесли царя. Большевики требовали выхода России из войны, эссеры сопротивлялись так как их английские спонсоры давали им денег не для того что бы русские ушли домой, а для того что бы страна пгрязла в ней поуши и ослабла. Понятно что взбунтовавшийся народ был на стороне большевиков, чьи нытики обрабатывали на фронте. И вот октябрьская революция, снесли временное правительство вместо того чтобы договариваться. Началась гражданская война. Беда в том что тем и тем нужна была вся страна что бы доить ее, как выразился топикстатер, по этому бились брат с братом до победного конца. А буржуй за бугром ручонки свои потирал с ехидной ухмылкой. Так же сейчас киевская хунта давит мятеж против себя в Донбассе, после того как сами совершили переворот, а буржуй опять ручонки потирает.

Вообще если отвечать на вопрос заданный автором, то все вполне могло закончится так же как закончилось у нас после развала советской империи. И Гитлер не вырос бы так как он вырос. С одной стороны в начале как он появился его потдерживали советы из за схожести идиологий "фабрики рабочим", им было легче вместе поднимать свои экономики после разрухи которую им принесли их революции и война.

В корне неверно.

Если начинать до начала Первой Мировой, то надо говорить не если бы у Николашки была структура как НКВД у Сталина, а если бы сам Николашка был хоть чуть-чуть Сталиным. Тогда у него и НКВД бы был. И страна бы была другой. Но беда в том, что Николашка был крайне слабым правителем. В отличии от Сталина. Слабым не по части подавления, тут то он свою кличку Кровавый оправдал, а слабый по части государственного строительства.

Россия вышла бы победительнецей? Еще смешней. Немного о состоянии русской армии того периода:

Оценочное число погибших в ПМВ – 2-2,3 млн. человек, пленных – 4 млн. Война сделала инвалидами 600 тысяч человек. Относительное число пленных солдат и сдавшихся в плен царских генералов было выше, чем в Великую Отечественную, что хорошо показывает отсутствие духа у войск. Об общем настрое в российской армии
говорит только один факт: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. Даже позорное начало Великой Отечественной в 19141-42 годах не дало такое количество пленных советских генерала. Для сравнения: в российский плен попало только два немецких генерала, один из которых в плену покончил самоубийством. В самовольной отлучке числилось 200 тысяч человек (проще говоря – столько военных дезертировало). 600 тысяч человек было комиссовано из армии из-за увечий, полученных в бою, 300 тысяч человек комиссовано по причине болезней.
Сложив эти потери, получим 1,2 млн. увечных, умерших от ран и дезертиров.
Остальные 2,1 млн. числились убитыми (ещё раз повторим – это до Февральской
Революции). Ещё один важный момент. Число находившихся в плену в Первую мировую российских солдат – 4,1 млн. – в относительном исчислении гораздо больше, чем сдалось в плен советских солдат во Вторую Мировую. В ПМВ было мобилизовано 14,5 млн. человек, т.е. пленные составляли 28,2% армии. В ВМВ было мобилизовано 34 млн. человек, в плену оказались 5,6 млн. человек, или 16,2% армии. И это ещё с учётом того, что ВМВ для СССР продолжалась почти на полгода больше, чем для РИ Первая
мировая. То есть не только число царских генералов, сдавшихся в плен, хорошо характеризует дух (точнее, его отсутствие) российской армии в ПМВ, но и общее число пленных. Подробнее: http://scisne.net/a-890 Советую пройти по ссыли, чтоб понять, что отнюдь не действия большевиков или эсеров виной этим страшным цифрам.

Анализ дел в ВПК страны говорит об огромном дефиците в российской армии всех видов вооружений и снаряжений – от винтовок и снарядов до сапог и сукна. Подробнее о состоянии обеспечения армии: http://scisne.net/a-663

Тот, кто интересовался состоянием армии перед вступлением в ПМВ и в начале войны, еще до буржуазной революции, а не читал либеральный, ни на чем не основанных бред о скорой и неизбежной победе России в ПМВ, знает что из себя представляла Российская армия. У того даже в мозгу не может возникнуть столь фантастический бред о победе России. И это все благодаря Николашке.

С каким таким ВП надо было договариваться? Что за бред? Это с позволения сказать правительство надо было как можно скорей отстранять, пока от России еще хоть что-то оставалось.

Советы Гитлера не поддерживали. Было сотрудничество, в том числе и военное, с вполне себе похожей по духу Веймарской республикой, которое было свернуто с приходом к власти Гитлера. А вот его то как раз не просто привели, подталкивали всеми силами наглосаксы. Какая такая идеология "фабрики рабочим"? Разве хоть одну фабрику в Германии национализировали? Нет. Они продолжали оставаться частными, в том числе и финансируемые Англией и США, которые продолжали их финансировать даже во время ВМВ. Для кого война, а для кого мать родна.

Поменьше читайте либерального бреда, состоящего из ни чем не подкремленных словес, и побольше историков, чьи работы подкреплены документами. Читайте донесения с фронтов. Воспоминания участников. Сопоставляйте цифры. И тогда картинка будет реальной, а не той, что рисуют либеральные фантасты жестами в воздухе

--
Реалист-это мерзавец с испорченным зрением. Видит мир таким, какой он есть. ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я кремлетролль. ВЫЯВЛЕН И РАЗОБЛАЧЕН ЛИЧНО Ё! Потому, если он будет игнорировать мои посты, прошу ОТНЕСТИСЬ к этому с ПОНИМАНИЕМ И НЕ ДУМАТЬ ПРО НЕГО ПЛОХО
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

С чего мне нервничать то, с того что ты мне приписал свою интерпретацию?

Африка эффективнее Европы, так как старушка с каждым годом становиться все темнее и темнее.

И чего тогда они не обустраивают свою африку а дуют в европу на халяву....

Это только с позиции разнеженного европейца мазанка хуже "умной квартиры" в берлинской многоэтажке, но жизнь квинтэссенцией которой является война показывала, показывает и еще раз покажет, вам неразумным, что мазанка или землянка намного пригоднее для человека, чем двадцатипятиэтажный обесточенный скворечник.

"разумный" ты наш! Буду краток, чтоб ты не уличил меня в "неправильном цитировании" опять. Чего-же ты родной не уезжаешь жить в деревню в эту самую "мазанку или землянку", а предпочитаешь пользоваться этими "дьявольскими" плодами цивилизации? Выбрось на фиг эти компьтер и мобилу и вперед в тайгу к староверам....

Если хочешь обсудить мою жизнь пиши мне в личку,

данафигнадо! Я тебе просто пишу о том, что...пропаганду "здорового образа жизни" лучше проводить на собственном опыте...

по теме мое мнение такое - богоборствующее европейское изобретение - коммунизм, нежизнеспособное и ложное учение.

Тут сложный вопрос. По этому (социализм и коммунизм) поводу в блоге Евгения Волкова много стр написали уже. Нет смысла еще тут повторяться, но обрати внимание с ним все борются и борются, а победить никак не могут.

И еще...тут тема не "коммунизм" а что было бы если бы не было Октябрьской революции". И написано очень правильно. Хотя конечно сослагательного наклонения у истории нет.

--
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац
vv1303
Сувлехим Такац

Самые объективные показатели эффективности той или иной хозяйственно-политической системы это прирост населения и территории страны, сравните динамику роста этих показателей в православной России начиная от Владимира Крестителя Руси до Николая II и чего достиг СССР в котором главенствовал коммунизм изобретенный в недрах католической ереси.

Ты же сам раньше писал, что "эффективность" нельзя оценивать по "приросту населения". Мы с тобой тогда еще выяснили, что самый большой "прирост" в Нигере, а многие "цивилизованные" европейские страны ушли в минус. Но это когда обсуждали постсоветские времена с катастрофической убылью населения и надо было сегодняшнюю власть оправдать. А в отношении других периодов истории почему должно быть по-другому? Что за "двойные стандарты", прям как у Обамы, блин.....

Про прирост территорий еще смешнее. Естественно со времени Владимира-Крестителя она сильно приросла преимущественно за счет больших, но малонаселенных и "диких" территорий Сибири и ДВ. А СССР куда было "прирастать"? Принимай за "прирост территорий" - полглобуса окрашенные в красный цвет и выход в Космос...

Если я что-то раньше писал, то существует точная моя цитата если этого нет, то ни что иное как твоя интерпретация или твоя фантазия, вроде той, что половина глобуса была красной, это был Колосс на глиняных ногах державшийся на советском оружии и деньгах, а ты в это время стоял в километровой очереди за туалетной бумагой.

Чего разнервничался то? Ну спорол херню, с тобой это часто бывает. Думай лучше следующий раз когда что то пишешь, а то так и получается у тебя, что самая эффективная страна - нигер...а неэффективная - Германия из-за разницы в "приросте населения"

С чего мне нервничать то, с того что ты мне приписал свою интерпретацию?

Африка эффективнее Европы, так как старушка с каждым годом становиться все темнее и темнее.

И чего тогда они не обустраивают свою африку а дуют в европу на халяву....

Это только с позиции разнеженного европейца мазанка хуже "умной квартиры" в берлинской многоэтажке, но жизнь квинтэссенцией которой является война показывала, показывает и еще раз покажет, вам неразумным, что мазанка или землянка намного пригоднее для человека, чем двадцатипятиэтажный обесточенный скворечник.

"разумный" ты наш! Буду краток, чтоб ты не уличил меня в "неправильном цитировании" опять. Чего-же ты родной не уезжаешь жить в деревню в эту самую "мазанку или землянку", а предпочитаешь пользоваться этими "дьявольскими" плодами цивилизации? Выбрось на фиг эти компьтер и мобилу и вперед в тайгу к староверам....

Если хочешь обсудить мою жизнь пиши мне в личку,

данафигнадо! Я тебе просто пишу о том, что...пропаганду "здорового образа жизни" лучше проводить на собственном опыте...

по теме мое мнение такое - богоборствующее европейское изобретение - коммунизм, нежизнеспособное и ложное учение.

Тут сложный вопрос. По этому (социализм и коммунизм) поводу в блоге Евгения Волкова много стр написали уже. Нет смысла еще тут повторяться, но обрати внимание с ним все борются и борются, а победить никак не могут.

И еще...тут тема не "коммунизм" а что было бы если бы не было Октябрьской революции". И написано очень правильно. Хотя конечно сослагательного наклонения у истории нет.

Октябрьский переворот, это агония России, инфицированной и долгое время болевшей, до и после переворота, и поныне болеющей, богоборствующей ересью.

--
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти.


разделы форума

1

Жизнь города и области (9648/316791)
Обсуждения, касающиеся большинства сфер жизни Благовещенска и Приамурья.


2

Культура и развлечения (1569/63102)
Анонсы и впечатления от музыкальных коллективов, концертов, кинопоказов. Обсуждение новых кинофильмов, спектаклей; развлекательных заведений.


3

Политика и власть (1824/61323)
Деятельность власти Благовещенска, Амурской области и России в целом.


4

СМИ (753/18248)
Медиарынок региона, тенденции и ошибки журналистики.


5

Свободный полёт (3701/277852)
Простое общение: флуд, флейм, игры, обсуждение встреч...


6

Рекламный раздел (9258/61055)
Частные объявления: продам, куплю, сдам, сниму, предлагаю. Обсуждение предложений.


7

Обсуждение новостей (85001/547434)
Реплики, мнения, дополнения к материалам, вышедшим в ленте новостей агентства Амур.инфо.


8

Блоги (8236/131955)
Обсуждение записей блогов.


9

Видео (8013/2106)
Обсуждение видео


10

Обсуждение статей (3950/32820)
Обсуждение статей


+
начать новую тему
Только зарегистрированные участники могут начинать новые темы.

статистика этой темы

Тема создана: 11 ноября 2016 (полгода назад)


За 30 дней: 0  сообщений*


Просмотров сегодня: 0*