Объявление
Новый интернет-журнал Amur.life. Люди, истории, путешествия, еда, шопинг.
Оружие. А у них... А у нас...

Первое сообщение этой ветки

Совершенно чудесная фотка. 15 октября 2011 года. В Филлипинском море на сходящихся курсах американский эсминец УРО "Фитцжеральд" и российский крейсер УРО "Варяг".

Кто кого, если чё?



--
Слава Україні! Добрым словом и револьвером можно добиться значительно большего, чем одним только добрым словом. Аль Капоне
(!) модератору  •  цитировать
сотник

Самая паскудная в тебе черта - не видеть краёв моральной чистоплотности.

Чтобы Курляндский котёл состоялся в 1945 Украина за три предшествующих года потеряла треть своего населения.

Да треть в голодоморе.

--
местный
сотник
Циник

подавить пулеметные точки огнем танковых орудий... не?

Именно. Однако, для этого нужно, как минимум, выйти на визуальный контакт. А ещё нужно будет останавливаться для выстрела, маневрировать по проходам в линиях минного заграждения под огнём артиллерии и миномётов.

Т-34 не та машина, которая позволяет поддерживать пехоту огнём, остановившись щитом под обстрелом на поле боя. Не большой калибр орудия и небольшая дальность прицельного выстрела не позволяла ему действовать с безопасных расстояний. И это от Тигра даже бронебойные снаряды отскакивали, а средний танк даже от крупных осколков артиллерийских снарядов, полученных в борт, корму или по тракам, случалось, выходил из строя.

Потому, чтобы выжить, он был вынужден рваться вперёд. Чтобы давить опорные точки гусеницами и заливать свинцом своего пулемёта расчёты противника. Иначе "ему самому будут кранты." Малоподвижную, слабо бронированную цель артиллерия и миномёты расстреляют, как в тире тарелки.

Задачи прикрытия пехотного наступления выполняли САУ. Они для этого и были созданы. Выявив опорные точки в обороне противника они с безопасного расстояния, за пределами досягаемости артиллерии противника, давили оборону мощными ударами, расчищая путь пехоте.

Отдельная история - сколько этих САУ было... Сколько их было, например, в составе армий, погибших под Ржевом?... Единицы. Ставке оказалось проще 2 миллиона человек за два года там положить, чем 200 САУ сделать.

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.

П. А. Михин, Мы умирали чтобы победить

Зы. Это было к вопросу - КАК ПОБЕДИЛИ.

генерал Гюнтер Блюментрит: «...И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность. Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 году эти танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков. С ними могли бороться только танки и артиллерия. 37- и 50-мм противотанковые орудия, которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты, были беспомощны против танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки старых образцов. Таким образом, пехотные дивизии были поставлены перед серьезной проблемой. В результате появления у русских этого нового танка пехотинцы оказались совершенно беззащитными». Эти слова он подтверждает конкретным примером: «В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая танкобоязнь».

эх ты иксперд..

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…
Евгений Волков
сотник

Самая паскудная в тебе черта - не видеть краёв моральной чистоплотности.

Чтобы Курляндский котёл состоялся в 1945 Украина за три предшествующих года потеряла треть своего населения.

Действительно, потерял ты сотник края моральной чистоплотности. Ты ещё напиши, что советские солдаты во время Великой отечественной войны воевали против части своего государства - УССР, убивали украинское население, так будет звучать совсем "морально чистоплотно".

Ну привет! Писал он это уже многократно. Где-то с неделю назад последний раз. Это же в "демократической" "украине" закрывают российские электронные ресурсы. В "тоталитарной" России на АИ платному хохлотроллю наоборот предоставлены все возможности для своих пакостей. Модератор как обычно "не замечает" этого. Или в лучшем случае удалит его посты, демонстративно вынося очередное китайское предупреждение. При этом отправляя в бан всех кто не дождавшись официальной "модерации" направляет тролля лесом в пешее путешествие. Вот так с помощью искусства модерирования остается только русофобская и антироссийская пропаганда. Проблема не в проплаченном тролле, он за это деньги получает, иначе в "зону АТО заберут, вынужден выживать. Проблема в ресурсе где на это "закрывают глаза".

--
сотник

Самая паскудная в тебе черта - не видеть краёв моральной чистоплотности.

Оборжацца. Платный тролль заговорил о морали.

Список твоих паскудных черт займет здесь не одну страницу

Чтобы Курляндский котёл состоялся в 1945 Украина за три предшествующих года потеряла треть своего населения.

Какая такая Украина?

--
Циник

генерал Гюнтер Блюментрит: «...И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность. Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 году эти танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков. С ними могли бороться только танки и артиллерия. 37- и 50-мм противотанковые орудия, которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты, были беспомощны против танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки старых образцов. Таким образом, пехотные дивизии были поставлены перед серьезной проблемой. В результате появления у русских этого нового танка пехотинцы оказались совершенно беззащитными». Эти слова он подтверждает конкретным примером: «В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая танкобоязнь».

эх ты иксперд..

Не курите Гугл. Что на самом деле писал генерал, и что вы читаете в "переводе", видимо две большие разницы, как говорят в Одесе.

Я не думаю, что опытный и заслуженный генерал не знал чем вооружены его войска. В Германии не было 50-мм противотанковых орудий.

Калибр в 50-мм применялся только на танковых пушках и миномётах.

"Противотанковые орудия" специально в Германии не выпускались вообще. На вооружении стран оси стояли лишь трофейные "противотанковые" 47-мм орудия чешского производства. Кстати, неплохие орудия. Били Т-34 в лоб на расстоянии до 1км., в борт до 1,5 км.

Их немцы ставили на свои САУ.

А обычное вооружение пехотных дивизий состояло из калибров в 75-мм (РаК) и 88-мм (ФлаК). Ими немцы пользовались ещё с первой мировой и до конца.

--

сотник
В Германии не было 50-мм противотанковых орудий.
Калибр в 50-мм применялся только на танковых пушках и миномётах.

Ты так глуп оказывается, что забыл широко распространенную Pak-38. С тобой разговаривать не о чем, полная невежда в области вооружения...
Господи, ну не могут же хохлы быть настолько глупы. Это все ложь, провокации, боты... А тексты - какие-нибудь Кукрыниксы сочиняют...

--
…лишь проигравший способен «забыть» мат свободы, Всех уверяя в том, что "это лишь шах"…

сотник
88-мм (ФлаК). Ими немцы пользовались ещё с первой мировой и до конца.

Бред, какой господи бред... Ахт кома ахт с первой мировой...
Понятно почему таких "ыкспертов" и "вояк" обычные ополченцы поимели в хвост и гриву.

--
…лишь проигравший способен «забыть» мат свободы, Всех уверяя в том, что "это лишь шах"…
Allgemeine
сотник

В Германии не было 50-мм противотанковых орудий.
Калибр в 50-мм применялся только на танковых пушках и миномётах.


Ты так глуп оказывается, что забыл широко распространенную Pak-38. С тобой разговаривать не о чем, полная невежда в области вооружения...
Господи, ну не могут же хохлы быть настолько глупы. Это все ложь, провокации, боты... А тексты - какие-нибудь Кукрыниксы сочиняют...

Педантичные немцы 75/88мм против котельной стали танков тех лет применять недодумались, а то бы ещё в начале войны по наводке сотника (прим. специалиста в области машиностроения) в трубу бы вылетели)))

--
Десять тысяч лет жизни - это слишком много, цени каждый прожитый день - это твой день. /Мао Цзэдун/

Ну чего привязались к геше. Что ему написали в методичке, то и выложил сюда. Делов то.

--

Военное обозрение ● Вооружение ● Бронетехника
Французский Терминатор Leclerc с стосорокамиллиметровой пушкой


Еще несколько десятилетий назад в мировом танкостроении проявилась специфическая тенденция, прямо связанная с развитием брони и орудий. Усиленное бронирование новейших танков уже не могло уверенно пробиваться существующими пушками. Как следствие, сразу в нескольких ведущих странах началась разработка орудий, отличающихся резким ростом основных характеристик, прежде всего, за счет калибра. Одним из результатов подобных работ стало появление экспериментального танка Leclerc T40 Terminateur, созданного французскими специалистами.
Опытный танк нового типа появился в середине девяностых годов, однако некоторые идеи и решения проекта T40 восходили к более ранним разработкам. Так, еще на стадии проектирования базового AMX-56 Leclerc было предложено создать определенный потенциал для будущих модернизаций. В частности, следовало изначально использовать более крупную башню и более объемное боевое отделение, чем того требовала имеющаяся 120-мм пушка. Используя дополнительные объемы, можно было оснастить танк орудием калибром до 140 мм. До определенного времени такие возможности не использовались, но вскоре им нашли применение в новом проекте модернизации.

Танк Leclerc T40
С конца восьмидесятых годов несколько европейских стран вели обсуждение перспектив танкового вооружения. Продолжающееся развитие средств защиты бронетехники постепенно сокращало потенциал существующих орудий калибра 120 мм. Для восстановления желаемого положения дел требовались новые пушки, отличающиеся значительным ростом дульной энергии и, как следствие, основных боевых характеристик. Теоретические изыскания показали, что самым выгодным сочетанием боевых и технических характеристик отличается гладкоствольная пушка калибра 140 мм.
Обсуждение новых орудий на международном уровне привело к появлению соглашения о стандартизации разработок в этой области. Промышленность Франции, Германии, Великобритании и США теперь должна была работать над созданием орудий одинакового калибра, использующих выстрелы стандартизированных габаритов. Главной целью работ при этом было создание орудия, отличающегося от существующих 120-мм пушек НАТО вдвое большей дульной энергией.
В рамках международной программы создания перспективных пушек Францию представляла компания GIAT Industries (ныне Nexter). Проектирование стартовало в начале девяностых годов. По некоторым данным, компания-разработчик с самого начала работ по этой теме учитывала особенности будущего применения перспективного орудия. Как следствие, оно сразу получило характерные черты, обеспечивающие полную совместимость с основным танком AMX-56 «Леклерк». Таким образом, в случае удачного завершения проекта армия могла бы сэкономить на строительстве полностью новых боевых машин, обойдясь модернизацией имеющихся в наличии.
К середине десятилетия компания GIAT изготовила и отправила на полигон опытный образец своей новой 140-мм пушки. Первые испытания показали, что использованные нововведения, прямо связанные с увеличением калибра, действительно позволили вдвое повысить дульную энергию снаряда. В то же время, пушка предназначалась для установки на существующие танки, из-за чего в ее конструкции пришлось предусмотреть ряд мер, направленных на снижение импульса отдачи. По завершении полигонных испытаний на стенде орудие было рекомендовано к установке на носитель в виде существующего танка.
Французский Терминатор Leclerc с стасорокамиллиметровой пушкой
Опытное 140-мм орудие на стенде
Для проверки орудия на самоходном шасси был разработан специальный экспериментальный проект модернизации серийной боевой машины. Обновляемый танк должен был сохранить максимально возможное число существующих агрегатов, но при этом получить новое вооружение и средства управления им. Проект перестройки танка получил рабочее обозначение Leclerc T40. Кроме того, подобное обозначение дополнили именем Terminateur. Иные названия не использовались.
В проекте базового танка AMX-56 изначально закладывались определенные возможности для будущей модернизации, которые и были использованы при создании «Терминатора». Как следствие, у серийной машины заимствовались корпус с броней, силовой установкой и ходовой частью, а также существующая башня. Одновременно с этим требовалось солидное обновление оснащения боевого отделения. В результате внешне новый Leclerc T40 значительно походил на машину базового типа, а единственным заметным снаружи отличием была орудийная установка с более мощной пушкой.
Танк «Леклерк» экспериментальной версии T40 Terminateur сохранил существующий броневой корпус, имеющий комбинированную защиту лобовой проекции. По известным данным, лобовая броня серийного AMX-56 при обстреле кумулятивными боеприпасами эквивалентна плите толщиной 1200 мм. Компоновка корпуса так же не изменялась. В передней части защищенного объема помещалось отделение управления с местом механика-водителя, в центральной – боевое отделение, а корма по-прежнему отдавалась под силовой блок.
Танк сохранял имеющуюся силовую установку на основе дизельного двигателя Wärtsilä V8X 1500 мощностью 1500 л.с. Внутри кормового отсека также размещается маломощная вспомогательная силовая установка, используемая в качестве привода электрогенератора и турбокомпрессора основного двигателя. Сохранялась гидромеханическая трансмиссия с автоматической коробкой передач. На каждом борту корпуса оставили по шесть обрезиненных опорных катков с индивидуальной гидропневматической подвеской. Ведущие колеса находились в корме.
Экспериментальный основной танк получил незначительно доработанный купол башни, заимствованный у базовой машины. По-прежнему предлагалось использовать конструкцию сравнительно сложной формы и больших размеров. В лобовой части башни помещалась амбразура для монтажа орудийной установки нового типа, по бокам от нее находились места экипажа, а кормовая ниша вмещала механизированную укладку, связанную с автоматом заряжания.

Перспективное танковое орудие от компании GIAT Industries получило ствол калибром 140 мм сравнительно большой длины. За счет увеличения калибра удалось получить двукратный рост дульной энергии, что потребовало принять некоторые сопутствующие меры. Так, ствол получил развитый двухкамерный дульный тормоз высокой эффективности, значительно снижающий импульс отдачи и облегчающий работу усиленных противооткатных устройств. Насколько известно, тормоза отката и дульный тормоз позволили снизить воздействие на конструкцию машины до уровня штатной 120-мм пушки. Ствол оснащен эжектором.
В кормовой части башни предлагалось монтировать обновленную укладку боекомплекта, рассчитанную под размещение унитарных 140-мм выстрелов. Сохранение габаритов кормовой ниши привело к определенному сокращению боекомплекта. Общий боезапас танка «Терминатор» состоял всего из 30 снарядов против 40 у базового «Леклерка». При этом около половины боеприпасов располагается за пределами механизированной укладки и может подаваться к орудию только вручную.
Точные сведения относительно обновления систем управления огнем отсутствуют. По некоторым данным, модернизированный танк не получил никаких новых технических средств, однако для цифровых систем контроля вооружения было использовано доработанное программное обеспечение, рассчитанное для работы с новым орудием. Сохранились всесуточные и всепогодные оптико-электронные средства наблюдения, дальномер, баллистический вычислитель и т.д.
Состав экипажа остался прежним. Управлять экспериментальным танком должны были механик-водитель, командир и наводчик. Водитель располагался в отделении управления корпуса, двое других танкистов – в башне. Все рабочие места оснащались собственными люками и средствами наблюдения.
По имеющимся данным, в результате экспериментальной модернизации основные габариты машины не изменились. Длина корпуса осталась на уровне 6,9 м, ширина – 3,7 м, высота – 2,95 м. За счет использования нового орудия длина с пушкой вперед превысила 10 м. Боевая масса с исходных 55-56 т выросла до 58-60 т. Вероятно, это должно было привести к некоторому ухудшению подвижности в сравнении с базовым образцом.

Первый и единственный прототип экспериментального основного танка Leclerc T40 Terminateur был построен и выведен на полигон в 1996 году. Результаты проверок были очевидны: орудие увеличенного калибра, имевшее значительное превосходство в дульной энергии, показало более высокие параметры бронепробиваемости и эффективной дальности стрельбы. Тем не менее, точные сведения о подобных параметрах 140-мм пушки и конкретные цифры пока не публиковались.
В ходе испытаний пушки и проверок полноценного опытного танка были полностью подтверждены расчетные характеристики. 140-мм гладкоствольное орудие гарантированно поражало все существующие основные танки стран НАТО и вероятного противника. Кроме того, высочайшие его характеристики оказывались чрезвычайно сложным вызовом для конкурирующих создателей бронетехники. Защита от высокоскоростных и высокоэнергетических боеприпасов «Терминатора» могла потребовать создания и внедрения кардинально новых технологий.
И без того высокий потенциал опытного танка в будущем мог быть усилен за счет применения управляемого ракетного вооружения. Калибр 140 мм с соответствующей допустимой длиной унитарного выстрела позволял создать управляемую ракету, запускаемую через ствол, с достаточно высокими характеристиками.
Тем не менее, проект не был лишен недостатков. Вероятно, главный из них – сокращение боекомплекта в сравнении с серийными танками с пушками меньшего калибра. Замена орудия и перекомпоновка боевого отделения привели к сокращению боезапаса на четверть. Кроме того, уменьшилась емкость автоматизированной укладки, а оставшиеся снаряды большого размера и массы предлагалось загружать в орудие вручную.
Еще более серьезным недостатком проекта посчитали отсутствие перспектив. Работы по созданию перспективных танковых орудий начались в конце восьмидесятых годов, когда ситуация в мире и в Европе начала меняться, но пока еще не слишком сильно. Ко времени строительства опытного танка Leclerc T40 обстановка поменялась самым серьезным образом. Организация Варшавского договора прекратила свое существование, а затем распался Советский Союз, считавшийся основной угрозой безопасности европейских стран.

Унитарные выстрелы для перспективной пушки
Подобное изменение стратегической обстановки на континенте привело к известным последствиям. Многие страны посчитали нецелесообразным сохранение имеющегося финансирования вооруженных сил и перспективных проектов оборонной отрасли. Сокращение военных бюджетов привело к закрытию множества программ, ранее считавшихся важными и перспективными. Та же участь вскоре после проведения испытаний постигла и французского «Терминатора». Фактически, несмотря на все свои преимущества, эта боевая бронированная машина попросту оказалась не нужна заказчику.
Единственный опытный танк Leclerc T40, перестроенный из серийной бронемашины AMX-56, отправили на хранение. По известным данным, он до сих пор остается на территории одного их предприятий концерна Nexter и простаивает там без реальных перспектив. Возможно, в будущем уникальный и интереснейший экспериментальный танк передадут какому-либо музею.
Насколько известно, в дальнейшем французская оборонная промышленность не проявляла особого интереса к танковым пушкам калибра 140 мм. В то же время, в обозримом будущем Франция может вновь поучаствовать в разработке проекта перспективного танка с усиленным вооружением. Не так давно Германия и Франция раскрыли свои планы по совместной разработке перспективного танка. Для получения повышенных боевых характеристик эту машину могут оснастить новым гладкоствольным орудием калибра 130 мм, разрабатываемым немецкой компанией Rheinmetall.
Согласно опубликованным данным, перспективное 130-мм орудие будет иметь значительные преимущества перед существующими системами меньшего калибра. В то же время, оно в некоторой мере проигрывает французской разработке двадцатилетней давности. Возможно, старый проект компании GIAT / Nexter в дальнейшем получит развитие и найдет применение в составе комплекса вооружений танков следующих поколений, но на данный момент он сохраняет статус старой экспериментальной разработки, не вышедшей из стадии испытаний и не имеющей реального будущего.
По материалам сайтов:
http://ftr.wot-news.com/
http://btvt.narod.ru/
http://kampfpanzer.de/
http://strangernn.livejournal.com/
http://alternathistory.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл
Использованы фотографии: Ftr.wot-news.com, Alternathistory.livejournal.com

--
Нельзя быть для всех пушистым-растащат на воротнички
сотник
Циник

генерал Гюнтер Блюментрит: «...И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность. Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 году эти танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков. С ними могли бороться только танки и артиллерия. 37- и 50-мм противотанковые орудия, которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты, были беспомощны против танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки старых образцов. Таким образом, пехотные дивизии были поставлены перед серьезной проблемой. В результате появления у русских этого нового танка пехотинцы оказались совершенно беззащитными». Эти слова он подтверждает конкретным примером: «В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая танкобоязнь».

эх ты иксперд..

Не курите Гугл. Что на самом деле писал генерал, и что вы читаете в "переводе", видимо две большие разницы, как говорят в Одесе.

Я не думаю, что опытный и заслуженный генерал не знал чем вооружены его войска. В Германии не было 50-мм противотанковых орудий.

Калибр в 50-мм применялся только на танковых пушках и миномётах.

"Противотанковые орудия" специально в Германии не выпускались вообще. На вооружении стран оси стояли лишь трофейные "противотанковые" 47-мм орудия чешского производства. Кстати, неплохие орудия. Били Т-34 в лоб на расстоянии до 1км., в борт до 1,5 км.

Их немцы ставили на свои САУ.

А обычное вооружение пехотных дивизий состояло из калибров в 75-мм (РаК) и 88-мм (ФлаК). Ими немцы пользовались ещё с первой мировой и до конца.

Противотанковая 5 cm Pak 38 была создана фирмой «Рейнметалл» в 1938 году. Однако из-за ряда технических и организационных трудностей первые две пушки поступили в войска только в начале 1940 года. Крупносерийное производство началось лишь в конце 1940 года. Всего произведено 9568 орудий. 50-мм противотанковые пушки, совместно с 37-мм пушками входили в состав противотанковых рот пехотных полков.

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

--
местный
молокан

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Подготовка рядового летчика Люфтваффе - налет не менее 200 часов (у наших не более 30). Комментарии излишни.

Впрочем, тем значительнее победа. Разгромить слабого противника не велика доблесть.

--
DrDimon
молокан

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Подготовка рядового летчика Люфтваффе - налет не менее 200 часов (у наших не более 30). Комментарии излишни.

Впрочем, тем значительнее победа. Разгромить слабого противника не велика доблесть.

Конечно, если не принимать в расчёт соотношение погибших 10:1. Кстати, недавно прослушал несколько интервью немецких асов (большинство из которых дожили до конца войны). Так вот, по их словам, сложнее всего им было сражаться в воздухе с американцами и англичанами. "Сталинских соколов", которые летали на "гробах" они всерьёз не принимали. И у большинства из собеседников количество сбитых самолётов переваливало за 200.

--
Генрих VI
DrDimon
молокан

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Подготовка рядового летчика Люфтваффе - налет не менее 200 часов (у наших не более 30). Комментарии излишни.

Впрочем, тем значительнее победа. Разгромить слабого противника не велика доблесть.

Конечно, если не принимать в расчёт соотношение погибших 10:1. Кстати, недавно прослушал несколько интервью немецких асов (большинство из которых дожили до конца войны). Так вот, по их словам, сложнее всего им было сражаться в воздухе с американцами и англичанами. "Сталинских соколов", которые летали на "гробах" они всерьёз не принимали. И у большинства из собеседников количество сбитых самолётов переваливало за 200.

В августе 1942 г. в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвертой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолетов врага. Вылетая на задание, немецкие пилоты развлекались следующим образом: расстреливая боезапас в песок, они возвращались на аэродром и докладывали об одержанных "победах". Когда их, наконец, раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности.
Видимо, подобная практика была не новой, потому и не произвела на немцев серьезного впечатления.

НЕМЕЦКИЕ ЭЕКСПЕРТЫ всегда были чрезвычайно осторожны. Атаковали они только слабые - одиночные или поврежденные - машины. На таран не шли никогда. Это означало бы поставить свою драгоценную жизнь под угрозу.

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…
Генрих VI
DrDimon
.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Конечно, если не принимать в расчёт соотношение погибших 10:1. Кстати, недавно прослушал несколько интервью немецких асов (большинство из которых дожили до конца войны). Так вот, по их словам....

Ну уж не десять к одному. Там принцип подсчета был другой, нежели у летчиков Красной армии.

--
местный
Генрих VI
DrDimon
молокан

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Подготовка рядового летчика Люфтваффе - налет не менее 200 часов (у наших не более 30). Комментарии излишни.

Впрочем, тем значительнее победа. Разгромить слабого противника не велика доблесть.

Конечно, если не принимать в расчёт соотношение погибших 10:1. Кстати, недавно прослушал несколько интервью немецких асов (большинство из которых дожили до конца войны). Так вот, по их словам, сложнее всего им было сражаться в воздухе с американцами и англичанами. "Сталинских соколов", которые летали на "гробах" они всерьёз не принимали. И у большинства из собеседников количество сбитых самолётов переваливало за 200.

Куда нашим было тягаться, дельтадревесина из которой ваяли советские самолёты тяжелее алюминия в два раза, будь ты хоть трижды сокол, но ведь били и на лакированных гробах немца.

--
Десять тысяч лет жизни - это слишком много, цени каждый прожитый день - это твой день. /Мао Цзэдун/

Ох и здоров Леклерк, вмажет по семьдесят двойке только мокрое место останется. Кстати сотник куда их французам просунуть? Судя по твоей логике вокруг Парижа следует в ряд выставить.

--
Десять тысяч лет жизни - это слишком много, цени каждый прожитый день - это твой день. /Мао Цзэдун/
Генрих VI

"Сталинских соколов", которые летали на "гробах" они всерьёз не принимали. И у большинства из собеседников количество сбитых самолётов переваливало за 200.

Ну, начнем с того, что немцы и летали больше.

Эрих Хартманн (352 воздушные победы) - 1404 боевых вылета. 1404/352=4,0 вылетов на 1 победу

Герхард Баркхорн - (301 победа) - 1104 боевых вылета. 1104/301=3,7

Иван Кожедуб (64 победы) - 330 боевых вылетов. 330/64=5,1

Николай Гулаев (61 победа: 57 лично, 4 в группе) - 290 боевых вылетов. 290/61=4,7

Так что, если и меньше, то ненамного.

Во-вторых немецкие летчики-асы (тот же Хартманн) никогда не ввязывались в полномасштабный бой. Если коротко: ударил из засады и смылся. Хартманн, потеряв за войну 14 машин не был даже ранен.

Ну и в-третьих, приписывали. Справедливости ради, надо сказать: как немцы, так и наши.

Не знаю, каких вы асов слушали, но Герхард Баркхорн в своих воспоминаниях писал: В начале войны русские летчики были неосмотрительны в воздухе, действовали скованно, и я их легко сбивал неожиданными для них атаками. Но все же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться.

--

ГЮНТЕР ШЕЕЛЬ является рекордсменом мира по скорости уничтожения самолетов. За 70 боевых вылетов он сбил 71 советский самолет. Такого не удавалось никому: ни Хартману, ни Кожедубу, ни Джонсону, ни Бонгу. Для того чтобы сбить самолет, необходимо, прежде всего, его повстречать. Количество боевых вылетов у всех знаменитых летчиков значительно больше количества боев. Шеель - единственное исключение. Он встречал врага в каждый свой вылет. Шеель действовал методом "свободной охоты", поэтому уничтоженных им самолетов никто не видел. Ему верили на слово. От этого рекорда сильно попахивает "достижением" звена обер-лейтенанта Фогеля.

Впрочем, поскольку Шеель действовал над советской территорией, то он быстро примелькался. Через три месяца после начала своей героической серии, 16 июля 43-го года, Гюнтер Шеель был протаранен советским Яком и сгорел вместе со своей машиной.

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…

Как же помню биографию Хартмана, был у нас приговорён к 25 годам лишения свободы с формулировкой; За порчу социалестического имущества.

--
Десять тысяч лет жизни - это слишком много, цени каждый прожитый день - это твой день. /Мао Цзэдун/
Циник
Генрих VI
DrDimon
молокан

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Подготовка рядового летчика Люфтваффе - налет не менее 200 часов (у наших не более 30). Комментарии излишни.

Впрочем, тем значительнее победа. Разгромить слабого противника не велика доблесть.

Конечно, если не принимать в расчёт соотношение погибших 10:1. Кстати, недавно прослушал несколько интервью немецких асов (большинство из которых дожили до конца войны). Так вот, по их словам, сложнее всего им было сражаться в воздухе с американцами и англичанами. "Сталинских соколов", которые летали на "гробах" они всерьёз не принимали. И у большинства из собеседников количество сбитых самолётов переваливало за 200.

В августе 1942 г. в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвертой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолетов врага. Вылетая на задание, немецкие пилоты развлекались следующим образом: расстреливая боезапас в песок, они возвращались на аэродром и докладывали об одержанных "победах". Когда их, наконец, раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности.
Видимо, подобная практика была не новой, потому и не произвела на немцев серьезного впечатления.

НЕМЕЦКИЕ ЭЕКСПЕРТЫ всегда были чрезвычайно осторожны. Атаковали они только слабые - одиночные или поврежденные - машины. На таран не шли никогда. Это означало бы поставить свою драгоценную жизнь под угрозу.

Да никто и не сомневается в том, что наши красные соколы, преисполненные благородства, всегда давали противнику на слабых или повреждённых машинах, благополучно уйти на свою территорию. Не то, что фашистские ублюдки.

--
Генрих VI
Циник
Генрих VI
DrDimon
молокан

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Подготовка рядового летчика Люфтваффе - налет не менее 200 часов (у наших не более 30). Комментарии излишни.

Впрочем, тем значительнее победа. Разгромить слабого противника не велика доблесть.

Конечно, если не принимать в расчёт соотношение погибших 10:1. Кстати, недавно прослушал несколько интервью немецких асов (большинство из которых дожили до конца войны). Так вот, по их словам, сложнее всего им было сражаться в воздухе с американцами и англичанами. "Сталинских соколов", которые летали на "гробах" они всерьёз не принимали. И у большинства из собеседников количество сбитых самолётов переваливало за 200.

В августе 1942 г. в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвертой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолетов врага. Вылетая на задание, немецкие пилоты развлекались следующим образом: расстреливая боезапас в песок, они возвращались на аэродром и докладывали об одержанных "победах". Когда их, наконец, раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности.
Видимо, подобная практика была не новой, потому и не произвела на немцев серьезного впечатления.

НЕМЕЦКИЕ ЭЕКСПЕРТЫ всегда были чрезвычайно осторожны. Атаковали они только слабые - одиночные или поврежденные - машины. На таран не шли никогда. Это означало бы поставить свою драгоценную жизнь под угрозу.

Да никто и не сомневается в том, что наши красные соколы, преисполненные благородства, всегда давали противнику на слабых или повреждённых машинах, благополучно уйти на свою территорию. Не то, что фашистские ублюдки.

т.е. тебя только это задело? ты такой миляга...

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…
Циник
Генрих VI
Циник
Генрих VI
DrDimon
молокан

Что там железяки сравнивать. Просто, у немцев солдаты были лучше подготовлены. И офицеры и генералы. Как- то так.

Естественно. И подготовка лучше, и боевой опыт не сравнить.

Подготовка рядового летчика Люфтваффе - налет не менее 200 часов (у наших не более 30). Комментарии излишни.

Впрочем, тем значительнее победа. Разгромить слабого противника не велика доблесть.

Конечно, если не принимать в расчёт соотношение погибших 10:1. Кстати, недавно прослушал несколько интервью немецких асов (большинство из которых дожили до конца войны). Так вот, по их словам, сложнее всего им было сражаться в воздухе с американцами и англичанами. "Сталинских соколов", которые летали на "гробах" они всерьёз не принимали. И у большинства из собеседников количество сбитых самолётов переваливало за 200.

В августе 1942 г. в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвертой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолетов врага. Вылетая на задание, немецкие пилоты развлекались следующим образом: расстреливая боезапас в песок, они возвращались на аэродром и докладывали об одержанных "победах". Когда их, наконец, раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности.
Видимо, подобная практика была не новой, потому и не произвела на немцев серьезного впечатления.

НЕМЕЦКИЕ ЭЕКСПЕРТЫ всегда были чрезвычайно осторожны. Атаковали они только слабые - одиночные или поврежденные - машины. На таран не шли никогда. Это означало бы поставить свою драгоценную жизнь под угрозу.

Да никто и не сомневается в том, что наши красные соколы, преисполненные благородства, всегда давали противнику на слабых или повреждённых машинах, благополучно уйти на свою территорию. Не то, что фашистские ублюдки.

т.е. тебя только это задело? ты такой миляга...

Ты - тоже.

--
Генрих VI

Да никто и не сомневается в том, что наши красные соколы, преисполненные благородства, всегда давали противнику на слабых или повреждённых машинах, благополучно уйти на свою территорию. Не то, что фашистские ублюдки.

Красные- соколы. А фашисты - ублюдки. Это ты точно подметил.

--
местный


разделы форума

1

Жизнь города и области (9535/312726)
Обсуждения, касающиеся большинства сфер жизни Благовещенска и Приамурья.


2

Культура и развлечения (1567/62575)
Анонсы и впечатления от музыкальных коллективов, концертов, кинопоказов. Обсуждение новых кинофильмов, спектаклей; развлекательных заведений.


3

Политика и власть (1823/60393)
Деятельность власти Благовещенска, Амурской области и России в целом.


4

СМИ (753/17862)
Медиарынок региона, тенденции и ошибки журналистики.


5

Свободный полёт (3678/273941)
Простое общение: флуд, флейм, игры, обсуждение встреч...


6

Рекламный раздел (9246/60570)
Частные объявления: продам, куплю, сдам, сниму, предлагаю. Обсуждение предложений.


7

Обсуждение новостей (83635/534123)
Реплики, мнения, дополнения к материалам, вышедшим в ленте новостей агентства Амур.инфо.


8

Блоги (8154/129107)
Обсуждение записей блогов.


9

Видео (7806/2106)
Обсуждение видео


10

Обсуждение статей (3856/32598)
Обсуждение статей


+
начать новую тему
Только зарегистрированные участники могут начинать новые темы.

статистика этой темы

Тема создана: 21 октября 2011 (5 лет назад)


За 30 дней: 216  сообщений*


Просмотров сегодня: 0*