Объявление
Новый интернет-журнал Amur.life. Люди, истории, путешествия, еда, шопинг.
Оружие. А у них... А у нас...

Первое сообщение этой ветки

Совершенно чудесная фотка. 15 октября 2011 года. В Филлипинском море на сходящихся курсах американский эсминец УРО "Фитцжеральд" и российский крейсер УРО "Варяг".

Кто кого, если чё?



--
Слава Україні! Добрым словом и револьвером можно добиться значительно большего, чем одним только добрым словом. Аль Капоне
(!) модератору  •  цитировать

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

--
местный
молокан

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

Да, сейчас многое пытаются переосмыслить. Есть также исследования Андрея Смирнова "Соколы, умытые кровью". Всё рассмотрено подробно и досконально.

--
Генрих VI
молокан

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

Да, сейчас многое пытаются переосмыслить. Есть также исследования Андрея Смирнова "Соколы, умытые кровью". Всё рассмотрено подробно и досконально.

Ну видишь как прекрасно, все есть. Читай и сравнивай.

--
местный
молокан
Генрих VI
молокан

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

Да, сейчас многое пытаются переосмыслить. Есть также исследования Андрея Смирнова "Соколы, умытые кровью". Всё рассмотрено подробно и досконально.

Ну видишь как прекрасно, все есть. Читай и сравнивай.

Дык и я о том же. А то многие до сих пор мыслят категориями отдела пропаганды ЦК КПСС.

--
Allgemeine
сотник

В Германии не было 50-мм противотанковых орудий.
Калибр в 50-мм применялся только на танковых пушках и миномётах.


Ты так глуп оказывается, что забыл широко распространенную Pak-38. С тобой разговаривать не о чем, полная невежда в области вооружения...
Господи, ну не могут же хохлы быть настолько глупы. Это все ложь, провокации, боты... А тексты - какие-нибудь Кукрыниксы сочиняют...

О-о-о... ещё один бамбук википедии начитался!smiley Ты её бы внимательно читал, тогда был бы умным.

Тебе же там достаточно ясно сказали, что Рейнметалл разрабатывал ТАНКОВУЮ ПУШКУ на ЛАФЕТЕ (в лафетном специальном исполнении, если быть точным) калибром в 50 мм., и носила она название Так-38 (Tankabwehrkanone in Spreizlafette), т.е. это та же самая 5 cm KwK 38, с тем же выстрелом, но установленная на лафет. Работы над задачей конструкторам были поставлены ещё в 1935 году, но лишь в 1938 министерство одобрило план создания лафетного орудия для САУ.

Так ша, курите дальше, бамбук! wink

Была ли эта пушка противотанковой?! Противотанковым становится всё, что стреляет в танк противника при атаке на него, включая винтовки солдат. enlightened Но это не значит, что она была предназначена исключительно для борьбы с танками противника. Обычное полевое орудие с невысокой скоростью и возможностью применения осколочно-фугасных снарядов. В справочнике Клюева за 1943 год об этих выстрелах сказано буквально: 126 грамм тротила и 680 грамм осколков, гарантированное поражение живой силы - 13 метров по фронту и 8 впереди.

Вобщем-то пукалка...

"РАК"ом, т.е. противотанковой, эта пушка стала лишь с разработкой нового калиберного бронебойного выстрела и установкой дульного тормоза, когда скорость снаряда возросла до 830м\с, но она уже тогда безнадёжно отстала от растущей защищённости танков. К 1940 году справиться она могла только с легко бронированными целями. Единственным преимуществом был относительно небольшой вес, следовательно, появлялась возможность маневра на поле боя. Для облегчения перемещения орудие снабжалось третьим колесом на станине и 7 человек вполне могли его катить даже по пересечённой местности. Это было важно для горно-егерьских дивизий, куда это орудие в начале 1941 года и направлялось на комплектацию. Но оно и там не задержалось. Через год оставшиеся после Крыма и Кавказа орудия Германия просто подарила своим союзникам.

Вообще, в егерьских дивизиях много интересного вооружения было... даже безоткатные орудия. Обычные же пехотные дивизии комплектовались без "наворотов".

Здесь хорошо видно:

Сборный пункт трофейных немецких артиллерийских систем в лесном массиве. На переднем плане размещены 150-мм реактивные минометы «Небельверфер» 41 (15 cm Nebelwerfer 41). За минометами расположены: 37-мм противотанковое орудие PaK 35/36 (3.7 cm PaK 35/36) и два 75-мм легких пехотных орудия le.IG.18 (7,5 cm le.IG.18). На заднем плане 88-мм зенитное орудие в зимней камуфляжной окраске.

Думаю, вопросов больше нет?

--
Генрих VI
молокан

Ну видишь как прекрасно, все есть. Читай и сравнивай.

Дык и я о том же. А то многие до сих пор мыслят категориями отдела пропаганды ЦК КПСС.

Вот именно.Может быть они, те же самые пропагандисты от кпсс, только раньше они восхваляли советское, а сегодня -немецкое, гитлеровское.

--
местный

сотник
Думаю, вопросов больше нет?

Слив с калибром в 50-мм засчитан как и попытка сравнить противотанковую Pak-38 с обычной винтовкой. Про опытный образец - вообще шедеврально.
ЗЫ по мнению этого ыксперда, получается, гансы были слишком тупы чтобы воевать с танками. Да уж...

--
…лишь проигравший способен «забыть» мат свободы, Всех уверяя в том, что "это лишь шах"…
Генрих VI
молокан
Генрих VI
молокан

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

Да, сейчас многое пытаются переосмыслить. Есть также исследования Андрея Смирнова "Соколы, умытые кровью". Всё рассмотрено подробно и досконально.

Ну видишь как прекрасно, все есть. Читай и сравнивай.

Дык и я о том же. А то многие до сих пор мыслят категориями отдела пропаганды ЦК КПСС.

да уж....особенно эпохи агитрпропа от АН Яковлева. "Дети" яковлева до сих пор и рулят агитпропом, особенно в том что касается Советского периода.

--
vv0407
Генрих VI
молокан
Генрих VI
молокан

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

Да, сейчас многое пытаются переосмыслить. Есть также исследования Андрея Смирнова "Соколы, умытые кровью". Всё рассмотрено подробно и досконально.

Ну видишь как прекрасно, все есть. Читай и сравнивай.

Дык и я о том же. А то многие до сих пор мыслят категориями отдела пропаганды ЦК КПСС.

да уж....особенно эпохи агитрпропа от АН Яковлева. "Дети" яковлева до сих пор и рулят агитпропом, особенно в том что касается Советского периода.

Кстати, напомнило фамилию авиаконструктора Александра Яковлева. У меня есть его книга "Цель жизни". Перечитывал не единожды. Потом начал сопоставлять с другими источниками. Очень любопытная картина вырисовывается. Александр Сергеевич порой так интерпретирует события, как ему это выгодно. Впрочем, этим грешат практически все мемуаристы.

--
Генрих VI
молокан

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

Да, сейчас многое пытаются переосмыслить. Есть также исследования Андрея Смирнова "Соколы, умытые кровью". Всё рассмотрено подробно и досконально.

Интересно, а собственные исследователи (ну, сами немцы) макают своих ветеранов в гавно или нет? Типа, вот же калтыри... И техника самая лучшая, и асы сплошь и рядом, а каким-то иванам проиграли... Парадокс, ска!

--
АБСОЛЮТЛИ...

По воспоминаниям воевавших, без наличия своего численного превосходства, немцы в воздушные бои практически не вступали. А в силу того, что что масса наших самолетов были уничтожены в первые минуты войны на земле, и пилоты тоже, то до середины войны, численное превосходство немцев было абсолютным. Отсюда и потери советской авиации.

--
местный
Генрих VI
vv0407
Генрих VI
молокан
Генрих VI
молокан

По этому вопросу, разбору полетов и побед немецких асов, у Юрия Мухина есть книга.http://www.e-reading.club/book.php?book=103456 "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе".

Все рассмотрено подробно и досконально.

Да, сейчас многое пытаются переосмыслить. Есть также исследования Андрея Смирнова "Соколы, умытые кровью". Всё рассмотрено подробно и досконально.

Ну видишь как прекрасно, все есть. Читай и сравнивай.

Дык и я о том же. А то многие до сих пор мыслят категориями отдела пропаганды ЦК КПСС.

да уж....особенно эпохи агитрпропа от АН Яковлева. "Дети" яковлева до сих пор и рулят агитпропом, особенно в том что касается Советского периода.

Кстати, напомнило фамилию авиаконструктора Александра Яковлева. У меня есть его книга "Цель жизни". Перечитывал не единожды. Потом начал сопоставлять с другими источниками. Очень любопытная картина вырисовывается. Александр Сергеевич порой так интерпретирует события, как ему это выгодно. Впрочем, этим грешат практически все мемуаристы.

Да нет....я не про Александра Сергеевича - авиаконструктора, а про Александра Николаевича Яковлева - русофоба, как раз заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, подготавливавшего идеологически развал СССР. До сих пор многие яковлевские фальсификации пытаются выдать за "чистую монету".

Про то, что "интерпретирует события". Так это везде так. Каждая страна интерпретирует те или иные события в своей исторической доктрине в свою пользу. Это нормально. Не нормально когда другие начинают диктовать тебе, навязывать свою "историческую доктрину", переписывать твою историю в свою пользу. Этим как раз занимался для нашей страны "канадоходец" АН Яковлев, внедряя в мозги граждан СССР и потом России чужую историческую доктрину. Его последователи продолжают это делать и сейчас.

Про "доктрины". Есть такая стран - Израиль. Демократическая страна? Так вот она была создана только благодаря доктрине о "холокосте". Это когда отдельные эпизоды 2 мировой касающиеся только одной "нации" (религиозно - культурной группы?) были вырваны из всех событий этого периода и преподнесены в виде фетиша. Получилось что пострадала только эта нация. Другие народы как бы не при чем. Славяне например - русские, белорусы, украинцы (нормальные советские граждане, а не бандеровские предки геши-"сотника") вынесшие основные тяготы войны и победившие фашизм, оказались как бы и не причем. И вот за непризнание доктрины о "холокосте" в Израиле и многих европейских странах, где рулят представители той же нации - человека даже хоть на чуточку усомнившегося в сей "доктрине", ждет уголовное преследование.

Как думаете? Нам надо брать пример и учиться у "демократических" стран? Может и нам стоит так же действовать в отношении "детей" яковлева, гадящих на нашу страну и нашу историю?

--
Allgemeine
сотник

Думаю, вопросов больше нет?


Слив с калибром в 50-мм засчитан как и попытка сравнить противотанковую Pak-38 с обычной винтовкой. Про опытный образец - вообще шедеврально.
ЗЫ по мнению этого ыксперда, получается, гансы были слишком тупы чтобы воевать с танками. Да уж...

Не гони. "Гансы" замечательно воевали. Просто ТУ войну они не могли выиграть принципиально, ни материальных ресурсов, ни человеческих сил бы на это не хватило.

Читал как-то воспоминания немца, воевавшего в Крыму и на Кубани, который описывает ситуацию начала 1943 года ... Он выехал из Берлина, после отпуска, в переполненном вагоне, а в Симферополе из вагона вышло менее десятка человек. Все остальные разошлись по местам службы в Украине, т.н. "обозники". Это к слову, кто воевал...wink

Если бы украинцы не оказывали такого сопротивления даже в условиях в оккупации, то весь вагон военнослужащих оказался бы на фронте... и следующий, и следующий...

Ефрейтор, надо признать, неплохо разбирался в вопросах военного времени и в психологии людей, окружил себя грамотными исполнителями, но был совершенно бездарным политиком, который противопоставил Германии противников, обладающих могучей экономикой. К тому же, лупил их не по одиночке, где ситуативно мог бы ещё выиграть, а против единой коалиции, в положении когда шансы на победу равнялись нулю. Это понимало почти всё руководство Вермахта ещё в 1941-м.

Тем не менее, надо отдать должное немецким генералам, они сделали всё от них зависящее, чтобы отдалить катастрофу. Предпринимали даже попытки сменить политическое руководство страны. Увы, не получилось...

У Господа Бога были другие планы. Оглядываясь сегодня на на поля и долины, усеянные не похороненными трупами граждан СССР, на горы сожжённых военнопленных и простых граждан, угнанных на работы с родных деревень и городов, у меня возникает мысль, что все эти жертвы были расплатой за какие-то преступления народа, ранее им совершённые. Вот как гильотина Французской революции казнила тех, кто её затевал и тех кто её допустил своей жестокостью и несправедливостью, так и "германская гильотина" перемалывала кости Европе во Вторую мировую... Ефрейтор был лишь инструментом расплаты. Когда земля насытилась кровью своих жертв, "гильотину" сломали.

Можете назвать меня фаталистом, но убеждён, что Господу эта месть всем неправедным народам была нужна.

...

Что касается "слива"... Тут всё просто - если бы у немцев действительно стояла на вооружении Рак-38, как инструмент борьбы с танками, то они бы были и в трофеях разгромленных дивизий. Но их практически не было. И я тебе могу объяснить почему.

Немецкая дивизия, по Уставу, должна была придерживаться определённых правил при устройстве своей обороны.

Оборона обязательно должна быть ЭШЕЛОНИРОВАННОЙ... не знаю, говорит ли тебе это что-то. Постараюсь объяснить. Первая линия обороны, это минные и проволочные заграждения перед окопами. Туда направлены ВСЕ средства борьбы с противником с целью уничтожить ещё его на походе к расположению дивизии. Туда лупят из всего, что есть под рукой.

Если противник, например на танках, всё же прорывается к линии окопов, как правило расположенных по гребню высот, то главная задача обороны - отсечь пехоту противника, не дать им под прикрытием брони подойти на на расстояние рукопашного боя, а прорвавшиеся танки встречают саперы. Они выбрасывают за бруствер противотанковые мины, при наличии, либо чаще всего, просто бросают под днище гранаты с привязанными тротиловыми шашками. Для этого гранаты немцы делали на деревянной длинной ручке, которой легко делать бросок с привязанными шашками. Всё было продумано...

Если танки, всё же, не удалось остановить и они прорвались за линию окопов, то за гребнем их встретят замаскированные в 200-400 метрах за позициями пехоты, расчёты "истребителей танков", они обязательно входили в состав артиллерийских полков пехотной дивизии. Лупили танки эти расчёты в упор, с расстояния в несколько сотен метров и обязательно в борта, не давая шансов уцелеть под кинжальным огнём маленьких мобильных орудий и больших противотанковых ружей на колёсах.

Почему всегда в борт? Да очень просто - расчёты истребителей располагались цепью с расстоянием в 400-500 метров друг от друга и открывали огонь с двух сторон только когда танки оказывались на линии этой обороны. Обнаружить эти расчёты заранее, накрыть их огнём перед наступлением, было практически не возможно, ибо они всегда были укрыты за высотами.

Если танки всё же прорывались... давили противотанковые расчёты, то в бой опять вступала дивизионная артиллерия больших калибров, которая, прямой наводкой уже, лупила по танкам с последней линии обороны. Сигналом к прекращению огня по целям на первой линии обороны и перевода артиллерии на прямую наводку служило появление танков противника на линии обороны пехоты. Времени как раз хватало. Застать врасплох артиллерию было просто не возможно, если только.... И вот здесь вылазят наружу неприятные для "гансов" моменты войны на восточном фронте.

Понятно, что ресурсы дивизии не безграничны. Обычно дивизия занимает 5-7 км по фронту. При этом обеспечиваются все необходимые меры безопасности и эшелонирование обороны. Однако, на восточном фронте немецким дивизиям приходилось растягивать фронт из-за недостатка резервов до 20-25 км. Ни о каком эшелонировании речь уже не шла. На растянутом фронте обороны танки легко прорывались за линию пехоты, а истребительная артиллерия не могла их достать, если только они сами не выходили на их позиции.

Ситуацию немцы выравнивали увеличением калибров противотанковой артиллерии и, соответственно, дальностью эффективного её применения. Резервы у них были. Начиная с 1940 года, с момента окончания войны во Франции, в руки немцев попали тысячи 75-мм орудий образца 1897 года. Устаревшие, на неподвижном лафете, позволявшем вести огонь в секторе всего 5 градусов, но они имели современные бронебойные выстрелы, которые достались немцам в огромном количестве, на несколько лет войны (только во Франции - более 5,5 млн шт, а сколько в Польше, имевшей на вооружении эти же орудия, ни кто не знает). "Гансы" поставили на лафет Рак-38 "француженок" и получили мощное современное противотанковое оружие Рак-40, которое било все советские танки, как говориться "и в хвост и в гриву", на всех разумных расстояниях.

С появлением этих орудий в частях вермахта с конца 1941 года вопросы эшелонирования обороны удалось решить даже на растянутом фронте дивизий. Лёгкие мощные орудия легко перемещались на танкоопасное направление в случае угрозы прорыва и встречали огнём там, где вчера ещё по данным разведки ни какой артиллерии не было. Прорыв танковых групп в тыл без поддержки пехоты вновь стал безрассудным самоубийством.

Французам мы должны сказать "спасибо".enlightened

--

сотник насмешил... от французов эффект был небольшим, гарантий поразить советские танки в лоб не было, поэтому старались бить в борт. Но, чтобы успешно поразить танки, надо было бить с дистанции 180-250 метров. Кроме того, к ней почти не было бронебойных снарядов, только кумулятивные и осколочно-фугасные. Недостатком при стрельбе кумулятивными снарядами была низкая начальная скорость снаряда – порядка 450 м/сек, от этого усложнился расчёт упреждения. а пак 40 это совсем другие орудия..

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…

Ага. Правильно. Там индекс добавлялся 97.

Для кумулятивных снарядов начальная скорость не важна. А для бронебойных была достаточной... Калиберный бронебойный снаряд имел начальную скоростью полёта – 570 м/с, по нормали, и на дистанции в 1000 метров пробивал -58 мм броню, кумулятивный, под углом 60 градусов – 60 мм броню.

Для справки: лобовая броня Т-34/85 имела толщину в 45 мм.

Но важна была даже не скорость, а точность и скорострельность. В сравнении с Рак-38, где увеличили длину ствола до 60 калибров (а по факту она составляла 63,5 калибра), а значит увеличили искривления и термические прогибы, неизбежные при стрельбе, точность француженки поражала. По описаниям очевидцев на расстоянии в 500 метров три калиберных бронебойных снаряда ложились с расстоянием в пять-семь см.

--

общим недостатком кумулятивных снарядов является сильная зависимость бронепробиваемости от угла наклона брони — при угле встречи в 60° относительно нормали бронепробиваемость падает вдвое по сравнению с ударом снаряда о броню по нормали, что для данного орудия означало трудности с поражением Т-34 в верхнюю лобовую деталь.

Кумулятивные снаряды серии «Granate Hohlladung 38» в разрезе.

Низкая начальная скорость снарядов ограничивала максимальную дальность стрельбы, что увеличивало риск обнаружения и уничтожения орудия

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…

Основной боевой танк Panzer 68 Erprobungsträger (Швейцария)

В начале семидесятых годов Швейцария начала серийное строительство новейших средних танков Panzer 68. Это привело к обновлению парка техники, но имело некоторые специфические последствия. По ряду своих характеристик эта машина уже на момент принятия на вооружение не в полной мере отвечала актуальным требованиям. Всего через несколько лет средний танк окончательно устарел и стал требовать замены. Изучив имеющиеся возможности, швейцарская промышленность решила разработать проект глубокой модернизации имеющейся машины. Такой танк получил рабочее обозначение Pz 68 Erprobungsträger или Pz 68ET.

Средний танк Pz 68 представлял собой улучшенную версию предыдущего Pz 61, который, в свою очередь, являлся глубокой модернизацией более старого Pz 58. Таким образом, общие черты облика последней серийной бронемашины были определены еще в середине пятидесятых годов и с тех пор не претерпевали значительных изменений. При этом шестидесятые годы стали периодом бурного развития бронетехники. В частности, именно в это время появились новейшие основные танки, имевшие массу преимуществ перед техникой предыдущих поколений. Однако такой прогресс преимущественно прошел мимо швейцарского танкостроения.


Опытный Pz 68ET в музее. Фото Massimo Foti / Flickr.com




Являясь развитием более старой техники, серийный средний танк Pz 68 имел гомогенное бронирование толщиной до 120 мм и нес нарезное орудие калибра 105 мм. По меркам начала семидесятых это уже не позволяло получить высокую боевую эффективность. Теоретическое моделирование боя танков Pz 68 и советского Т-72 показывало, что швейцарская машина имеет минимальные шансы выйти из столкновения победителем. Как следствие, армии требовалась новая военная техника с повышенными характеристиками, соответствующими требованиям текущего времени.

Примечательно, что устаревание танка Panzer 68 стало очевидным уже к середине семидесятых, но до определенного времени кардинальное обновление имеющейся машины не планировалось. Принципиальное решение о начале подобного проекта было принято только в начале восьмидесятых годов. По некоторым данным, к этому времени военное ведомство стало рассматривать вариант закупки танков зарубежного производства.

Было решено провести еще одну модернизацию существующего среднего танка, целью которой было значительное повышение основных характеристик. Путем тех или иных доработок серийную машину предлагалось перевести в другой класс. За счет роста защищенности и огневой мощи средний танк должен был стать основным. Разработка проекта глубокой модернизации вновь поручалась конструкторскому бюро Eidgenössische Konstruktionswerkstätte (EKW), ранее создавшему как танк Pz 68, так и предыдущие машины. Постройку новой техники планировалось поручить предприятию K+W Thun.

Новый проект получил рабочее обозначение Panzer 68 Erprobungsträger («Pz 68, испытательная машина»). Такое название иногда сокращается до Pz 68ET. Кроме того, в некоторых источниках используется «расширенное» название Pz 68 Erprobungsträger M-0911, однако в данном случае к официальному обозначению проекта добавляется серийный номер опытного образца. При этом нельзя не отметить, что все подобные обозначения равноценны и не могут привести к путанице.

Основной боевой танк Panzer 68 Erprobungsträger (Швейцария)
Прототип на полигоне. Фото Militaerfahrzeuge.ch



Основные претензии к серийному среднему танку касались недостаточного уровня защиты и огневой мощи. Также нужно было обновить средства управления вооружением. Подвижность и прочие параметры изменять не планировалось из соображений упрощения проекта и экономии. В связи с появлением подобных требований было решено провести глубокую модернизацию существующего образца с переработкой части основных агрегатов. Прочие элементы конструкции могли оставаться без изменений. Для получения требуемых характеристик следовало изменить конструкцию лобовой части корпуса и создать обновленную башню с усиленным вооружением.

В качестве основы для улучшенной бронемашины был выбран танк Pz 68/75 или Grosser Turm, производившийся серийно с 1978 года. От предыдущих машин своего семейства он отличался некоторыми доработками технического и технологического характера, а также более крупной башней. Размеры последней позволили без проблем установить орудие L7 и, при принятии определенных мер, давали возможность использования более мощной и крупной пушки.

Еще в шестидесятых годах в серию пошли первые зарубежные танки с усиленным комбинированным бронированием. В проекте Pz 68ET швейцарские инженеры решили использовать именно такой способ повышения стойкости лобовой проекции. По имеющимся данным, предлагалось сохранить имеющуюся лобовую часть корпуса, но одновременно с этим дополнить ее крупными модулями усиления. В связи с отсутствием необходимости и риском неприемлемого роста массы комбинированное бронирование не должно было использоваться на бортах и корме корпуса.

Поверх литого изогнутого корпуса устанавливался новый металлический агрегат сварной конструкции. Он имел крупный наклонный верхний лист с задним проемом для водительского люка. Спереди наклонный лист соединялся с деталью меньших размеров, установленной под иным углом. Под ней находился еще один узкий лист. Между собственной броней корпуса и установленной на нем конструкцией помещался заполнитель неизвестного типа. Дополнительный броневой короб отличался значительными размерами и заметно выступал вперед. Для некоторого повышения уровня защиты на среднем лобовом листе предлагалось перевозить запасные траки.

Танки предыдущих моделей имели борта корпуса с характерной выступающей верхней частью. Этот элемент конструкции тоже был доработан с целью повышения уровня защиты. Кроме того, над надгусеничными полками появились новые крышки, располагавшиеся на одном уровне с верхней лобовой деталью. Под ними помещалось светотехническое оборудование. Были сохранены бортовые ящики для имущества и кормовые кожухи выхлопных труб, однако их форма заметно изменилась. Теперь они обеспечивали плавное сопряжение горизонтальной крыши и вертикальных бортов. На бортах подвешивались экраны, прикрывающие верх ходовой части.


Танк с развернутой башней. Хорошо видна ниша в корме, необходимая для удобства механика-водителя. Фото Militaerfahrzeuge.ch



Корпус сохранил имеющуюся форму кормовой части. По-прежнему использовалась наклоненная назад крыша с большим числом отдельных люков для доступа внутрь. Литая защита кормы имела крепления для различных агрегатов, в том числе опоры для удержания орудия в походном положении.

Согласно некоторым источникам, защита башни улучшалась путем применения дополнительного навесного бронирования. В дополнение к существующему куполу танк Pz 68 Erprobungsträger получил навесные устройства увеличенных размеров со сложными внешними обводами, образованными множеством ровных панелей. Существующая лобовая броня дополнялась крупным многоугольным кожухом, в центре которого имелся прямоугольный вырез для перемещения орудия и его узкой маски. Лоб переднего кожуха образовывался двумя скошенными листами небольшой ширины, с которыми соединялись состоящие из двух деталей скулы. Интересной чертой этих деталей стали крупные вырезы для обеспечения работы оптических устройств. Кормовая части бортов состояла из двух деталей, установленных под разными углами. Кормовой лист имел П-образную форму и был наклонен назад.

Компоновка танка оставалась классической. В передней части корпуса находились отделение управления, топливные баки и т.д., в центре – боевое отделение, в корме – моторный отсек. Значительные изменения компоновки проектом не предусматривались в связи с желанием упростить обновление техники.

В кормовом отсеке по-прежнему должен был помещаться двигатель Mercedes Benz MB 837 Ba-500 мощностью 660 л.с. С двигателем соединялась гидродинамическая трансмиссия, предложенная в одном из предыдущих проектов модернизации существующих танков Pz 68. Она обеспечивала по шесть передач переднего и заднего хода. Также в корме сохранялась вспомогательная силовая установка в виде двигателя Mercedes Benz OM 636 VI E мощностью 38 л.с., соединенного с электрогенератором. Для большего удобства обслуживания оба двигателя, трансмиссия и т.д. монтировались на общей раме, образуя единый силовой блок.

Ходовая часть среднего танка не подверглась значительным доработкам. На каждом борту по-прежнему использовался набор из шести опорных катков с индивидуальной подвеской на тарельчатых пружинах. При этом первый прототип танка получил катки разной конструкции. Две передние пары катков отличались наличием перфорации, снижающей их вес. В передней части корпуса находились ленивцы, в корме – ведущие колеса. Сохранялись поддерживающие ролики малого диаметра. Как и базовый танк, Pz 68ET должен был использовать гусеницу шириной 520 мм с резиновыми подушками.


Танк поднимается на стенку. Фото Militaerfahrzeuge.ch



105-мм нарезное орудие Royal Ordnance L7 долгое время считалось одной из лучших танковых пушек, но к началу восьмидесятых годов его потенциал в борьбе с современными танками резко сократился. Из-за этого в новом проекте Pz 68 Erprobungsträger было предложено использовать более мощное 120-мм гладкоствольное орудие. Швейцарская компания K+W Thun должна была выпускать такие системы по лицензии, приобретенной у немецкой фирмы Rheinmetall.

Необходимость установки более мощной пушки, отличающейся большими размерами, привела к некоторой переделке существующего боевого отделения. Кроме того, понадобилось определенным образом изменить конструкцию башни, изначально создававшуюся для орудий меньшего калибра. Поставленные задачи были успешно решены, благодаря чему модернизированный танк получил гладкоствольное орудие калибра 120 мм. Использовался ствол длиной 44 калибра, оснащенный эжектором. Пушка имела полуавтоматический затвор и использовала унитарное заряжание.

Боекомплект основного орудия удалось довести до 56 снарядов. По 22 унитарных выстрела помещались в бортовых баках-стеллажах. Еще 12 ячеек для боеприпасов находились на полу боевого отделения. Какие-либо средства автоматической подачи выстрелов к орудию не предусматривались. Как и на предыдущих танках, готовить пушку к выстрелу должен был заряжающий.

На одной установке с пушкой смонтировали спаренный пулемет MG 51/71 калибра 7,5 мм. Второй такой же пулемет предлагалось сохранить на крыше башни, на установке люка заряжающего. Общий боекомплект пулеметов состоял из 5200 патронов. Готовый к применению боекомплект состоял из 200 и 400 патронов. Несколько дополнительных коробок с лентами на 1000 патронов хранились у стенок боевого отделения. Под полом последнего имелось место для 3600 патронов.


Преодоление препятствия. Фото Militaerfahrzeuge.ch /center]

На бортах башни предусматривалась установка двух групп по три 76-мм дымовых гранатомета в каждой. Шесть гранат заряжались перед боем, еще столько же выстрелов хранилось в укладке боевого отделения. На крыше башни, между люками экипажа, сохранялся сигнальный миномет Bofors Lyran калибра 71 мм. 12 боеприпасов для него так же перевозились внутри корпуса.

В новом проекте модернизации использовался стандартный набор прицельных устройств. Командир и наводчик располагали как перископическими, так и телескопическими прицелами. Кроме того, у базового Pz 68 заимствовались баллистический вычислитель, аппаратура для ведения огня по движущимся объектам и аналоговая система управления огнем, объединяющая все эти приборы. Для повышения точности огня использовался двухплоскостной стабилизатор.

Состав экипажа в ходе модернизации не изменился. Машиной Pz 68 Erprobungsträger должны были управлять четыре танкиста. В передней части корпуса размещалось рабочее место водителя. Оно сохранило все существующее оснащение и комплектовалось стандартным люком. Крышка откидывалась вверх-назад, позволяя вести наблюдение на марше. В боевой обстановке использовалось несколько перископов. Специфической чертой нового танка являлся увеличенный лоб башни, перекрывавший водительский люк. Из-за этого доступ в отделение управления обеспечивался только при развернутой вбок или назад башне. Поскольку кормовая ниша развернутой башни тоже находилась над водителем, в ней пришлось предусмотреть крупный вырез, позволяющий открыть люк. Вождение с открытым люком и пушкой вперед исключалось.

Трое других танкистов находились в боевом отделении. Наводчика и командира поместили справа от пушки, для них предназначался общий люк в крыше. Наблюдать за местностью командир мог при помощи невысокой башенки с перископами по периметру. Второй люк находился у левого борта и предназначался для заряжающего. Он тоже оснащался смотровыми приборами, но при этом нес пулеметную установку.

За счет использования новой защиты и более мощного оружия модернизированный танк получился крупнее и тяжелее предшественника. Длина с пушкой вперед выросла до 9,5 м, ширина – 3,14 м, высота – 2,85 м. Боевая масса достигла 42 т. Это привело к некоторому сокращению удельной мощности, но ходовые качества, в целом, не изменились. Максимальная скорость танка Pz 68ET на шоссе достигала 55 км/ч, на пересеченной местности можно было разогнаться до 30 км/ч. Топливные баки общей емкостью 710 л позволяли проехать не менее 400-420 км. Танк сохранил возможность преодоления различных препятствий, в том числе рвов и бродов.

[center]
Музейный Pz 68ET. Можно рассмотреть конструкцию дополнительного бронирования. Фото Massimo Foti / Flickr.com



В 1984 году завод K+W Thun (г. Тун) построил первый опытный образец перспективного танка, которому предстояло доказать правильность использованных идей и решений. Прототип был построен на базе серийного танка Pz 68/75. Поверх имеющейся брони установили дополнительные элементы комбинированной защиты, а также смонтировали новые ящики, крышки и т.д. В дальнейшем такой подход к строительству мог значительно удешевить модернизацию имеющегося парка бронетехники. Первый и единственный опытный Panzer 68 Erprobungsträger получил серийный номер M-0911.

Выйдя на полигон, опытный танк Pz 68ET подтвердил расчетные характеристики. Применение усиленной лобовой защиты, состоящей из двух сравнительно толстых броневых листов и наполнителя, давало заметное повышение живучести. Такая броня могла защитить танк, как минимум, от распространенных орудий калибра 100-105 мм. При этом она была достаточно простой в производстве и могла устанавливаться на существующие машины без серьезной их переделки.

На момент появления танка Pz 68 Erprobungsträger 120-мм гладкоствольное орудие от компании Rheinmetall было одним из самых новых и совершенных образцов своего класса. При использовании кумулятивных или подкалиберных снарядов пушка надежно поражала бронетехнику с гомогенным бронированием, а также показывала неплохие характеристики пробития комбинированной защиты. Таким образом, по уровню огневой мощи новейший швейцарский танк мог сравниться с современными зарубежными образцами, в первую очередь, несущими такое же оружие.

Показав хорошие параметры огневой мощи и защиты, модернизированный танк проявил заметные проблемы с подвижностью. В результате установки дополнительной брони и 120-мм орудия боевая масса выросла до 42 т, а удельная мощность, в свою очередь, упала до 15,7 л.с. на тонну. При таких характеристиках бронемашина все еще могла развивать на шоссе максимальную скорость на уровне базового Pz 68, однако разгонялась гораздо медленнее. Еще серьезнее недостаток мощности проявлялся на пересеченной местности. В таких условиях танк медленнее разгонялся и с большими усилиями преодолевал препятствия, отставая в подобных характеристиках от предшественника.


Опытный танк Pz 68ET (слева) и серийный Pz 68 (справа). Фото Massimo Foti / Flickr.com



После проведения испытаний единственного прототипа проект Pz 68ET оказался в весьма сложной ситуации. Часть поставленных задач была успешно решена и определенные характеристики были повышены, но ценой этого стало ухудшение прочих параметров, тоже имеющих большое значение. В существующем виде хорошо защищенный и вооруженный, но недостаточно мобильный основной танк не представлял большого интереса для армии. Очевидным выходом из этой ситуации была доработка проекта с использованием более мощного двигателя, позволяющего вывести подвижность на приемлемый уровень. Тем не менее, подобное улучшение бронемашины требовало дополнительных затрат, а также должно было занять неопределенное время.

Даже при самом удачном развитии дальнейших событий улучшенный основной танк с более мощным двигателем мог бы выйти на испытания никак не ранее 1985-87 годов. Далее потребовались бы испытания, и серийное строительство новой техники (либо модернизация существующих танков) стартовала бы только в начале следующего десятилетия. Все это время армии Швейцарии пришлось бы продолжать эксплуатацию устаревшей техники с недостаточными характеристиками. Подобные проблемы тоже следовало учитывать при составлении планов на обозримое будущее.

Федеральный военный департамент и командование вооруженных сил ознакомились с текущей ситуацией и приняли решение. Проект основного танка Panzer 68 Erprobungsträger представлял определенный интерес для армии, но не в существующем виде. Дальнейшее развитие танка с последующим запуском серийного производства/модернизации посчитали нецелесообразным. Куда более выгодной с точки зрения финансов, техники и эксплуатации сочли покупку зарубежной бронетехники. Вскоре появился контракт на поставку основных боевых танков Leopard 2 немецкого производства. Первые машины этого типа были приобретены в готовом виде, после чего началась лицензионная сборка. В швейцарской армии немецкие танки получили обозначение Panzer 87.

После завершения испытаний и отказа военных единственный построенный танк Pz 68ET с серийным номером M-0911 был передан военному музею г. Бургдорф. Там машина остается по сей день и демонстрируется в одном павильоне с другой бронетехникой швейцарской разработки, в том числе со средними танками Pz 61 и Pz 68. Имеющиеся сведения позволяют предполагать, что танк не был разукомплектован и до сих пор остается в хорошем состоянии.

В шестидесятых годах прошлого века ведущими странами был создан ряд новейших основных боевых танков, по своим параметрам превосходивших все существующие бронемашины. Подобный прогресс со временем отразился и на швейцарском танкостроении. Существующие машины уже не отвечали требованиям, из-за чего была предпринята попытка значительного повышения их характеристик. Проект превращения среднего танка Pz 68 в основной Pz 68 Erprobungsträger имел определенные положительные результаты, однако не смог решить все имеющиеся проблемы из-за ряда характерных ограничений. Результат этого был печальным для отрасли: Швейцария больше не предпринимала попытки создания собственного основного танка, предпочтя отечественной технике импортную.


По материалам сайтов:
http://militaerfahrzeuge.ch/
http://massimocorner.com/
http://tanks-encyclopedia.com/
http://militaryfactory.com/
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/
http://strangernn.livejournal.com/

Автор: Рябов Кирилл

--
Нельзя быть для всех пушистым-растащат на воротнички

Военное обозрениеНовости

Армия США может получить костюм "железного человека" до конца 2018 года

Уже до конца 2018 года американская армия может получить первый опытный образец бронированного экзоскелета.Командование сил специальных операций объявило о завершении основных проектных работ и начале сборки первого полнофункционального прототипа костюма TALOS, передает " Warspot " со ссылкой на портал defensenews.com

Бронированный экзоскелет TALOS (Tactical Assault Light Operator Suit) разрабатывается уже более четырех лет. За свою схожесть с костюмом «Железного человека» из одноименного фильма разработчики экзоскелета неофициально называют его «костюмом железного человека».

Опытный образец бронированного экзоскелета TALOS




По словам полковника Джеймса Миллера, руководителя подразделения в составе ССО, разрабатывающего экзоскелет TALOS, новая броня является системой систем. Как рассказал Миллер, TALOS состоит из нескольких ключевых элементов (экзоскелета, системы питания, бронирования, электронных датчиков и других элементов), которые было непросто соединить в комплекс, но команда инженеров преодолела основные трудности и перешла к сборке первого полнофункционального прототипа.

Экзоскелет TALOS состоит из 800 деталей, 26 из которых – элементы бронирования. Благодаря эргономичности броня не будет сковывать движения, а система электроприводов позволит увеличить силу и выносливость солдат. К экзоскелету будет прилагаться шлем с полной защитой головы, встроенной компьютерной системой и оптическими датчиками.

--
Нельзя быть для всех пушистым-растащат на воротнички
Циник

сотник насмешил... от французов эффект был небольшим, гарантий поразить советские танки в лоб не было, поэтому старались бить в борт. Но, чтобы успешно поразить танки, надо было бить с дистанции 180-250 метров. Кроме того, к ней почти не было бронебойных снарядов, только кумулятивные и осколочно-фугасные. Недостатком при стрельбе кумулятивными снарядами была низкая начальная скорость снаряда – порядка 450 м/сек, от этого усложнился расчёт упреждения. а пак 40 это совсем другие орудия..

Вобщето у фашистов был зоопарк арт систем, в том числе и наши дивизионные Ф 22 коих им досталось в огромном количестве в начальном периоде войны.

--
Десять тысяч лет жизни - это слишком много, цени каждый прожитый день - это твой день. /Мао Цзэдун/
КВЖД наса а не васа
Циник

сотник насмешил... от французов эффект был небольшим, гарантий поразить советские танки в лоб не было, поэтому старались бить в борт. Но, чтобы успешно поразить танки, надо было бить с дистанции 180-250 метров. Кроме того, к ней почти не было бронебойных снарядов, только кумулятивные и осколочно-фугасные. Недостатком при стрельбе кумулятивными снарядами была низкая начальная скорость снаряда – порядка 450 м/сек, от этого усложнился расчёт упреждения. а пак 40 это совсем другие орудия..

Вобщето у фашистов был зоопарк арт систем, в том числе и наши дивизионные Ф 22 коих им досталось в огромном количестве в начальном периоде войны.

ну мы говорили именно о французских орудиях..

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…

Вот самое лучшее Оружие всех времен и народов

Флагман ВМС Украины фрегат «Гетман Сагайдачный» сломался вскоре после ремонта. По данному факту Военная прокуратура Украины обратилась в суд, передает пресс-служба Генпрокуратуры Украины.

Дизельный двигатель фрегата вышел из строя, хотя ранее его ремонтировали в исполнение государственного оборонного заказа. «Несмотря на нарушение условий контракта, предприятие-подрядчик не устранило дефекты двигателя в течение согласованного срока. Учитывая возможные негативные последствия для боеготовности ВМС ВСУ с целью устранения нарушений закона военная прокуратура обратилась в суд с иском о взыскании штрафных санкций в интересах государства на сумму 668 тысяч гривен (примерно 1,5 млн рублей)», — объяснили в ведомстве.

Работы проходили на судостроительном заводе «Ленинская кузница», который принадлежит украинскому президенту Петру Порошенко. На починку «Гетмана Сагайдачного» был выделен 91 миллион гривен (198 млн рублей).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/05/19/flagman-flota-ukrainy-getman-sagaydachnyy-slomalsya-srazu-posle-remonta

--

Удивляюсь, как это НАТО до сих пор не скинули Киеву с десяток Б/У кораблей. Наверное остерегаются принципа; Хочешь разорить страну, подари им крейсер.

--
Десять тысяч лет жизни - это слишком много, цени каждый прожитый день - это твой день. /Мао Цзэдун/
КВЖД наса а не васа

Удивляюсь, как это НАТО до сих пор не скинули Киеву с десяток Б/У кораблей. Наверное остерегаются принципа; Хочешь разорить страну, подари им крейсер.

Уж если они сухпаи сразу начали продавать,то что они могли сделать с кораблями,этож сколько денег можно было нахаляву срубить!Видимо потому с вооружением нормальным нато не особо делится с незалежной-или продадут или протеряют!!!

--
Нельзя быть для всех пушистым-растащат на воротнички

Утилизация не дешовое мероприятие, тогда есть смысл передать в знак крепнующей дружбы врагам твоих врагов в качестве бегущих негров с топорами в переди фаланг.

--
Десять тысяч лет жизни - это слишком много, цени каждый прожитый день - это твой день. /Мао Цзэдун/
КВЖД наса а не васа

Утилизация не дешовое мероприятие, тогда есть смысл передать в знак крепнующей дружбы врагам твоих врагов в качестве бегущих негров с топорами в переди фаланг.

Так эти негры и топоры или протеряют или продадут,а вооружать кого попало или того,кого не очень хочется видеть с оружием даже посредством первоначальной передачи оружия своим вассалам нехозяйственным зато корыстным нато не будет!

--
Нельзя быть для всех пушистым-растащат на воротнички


разделы форума

1

Жизнь города и области (9535/312726)
Обсуждения, касающиеся большинства сфер жизни Благовещенска и Приамурья.


2

Культура и развлечения (1567/62575)
Анонсы и впечатления от музыкальных коллективов, концертов, кинопоказов. Обсуждение новых кинофильмов, спектаклей; развлекательных заведений.


3

Политика и власть (1823/60393)
Деятельность власти Благовещенска, Амурской области и России в целом.


4

СМИ (753/17862)
Медиарынок региона, тенденции и ошибки журналистики.


5

Свободный полёт (3678/273941)
Простое общение: флуд, флейм, игры, обсуждение встреч...


6

Рекламный раздел (9246/60570)
Частные объявления: продам, куплю, сдам, сниму, предлагаю. Обсуждение предложений.


7

Обсуждение новостей (83635/534123)
Реплики, мнения, дополнения к материалам, вышедшим в ленте новостей агентства Амур.инфо.


8

Блоги (8154/129107)
Обсуждение записей блогов.


9

Видео (7806/2106)
Обсуждение видео


10

Обсуждение статей (3856/32598)
Обсуждение статей


+
начать новую тему
Только зарегистрированные участники могут начинать новые темы.

статистика этой темы

Тема создана: 21 октября 2011 (5 лет назад)


За 30 дней: 216  сообщений*


Просмотров сегодня: 0*